Ruckeln bei ca. 4200 U/min

Flasher · 17. November 2015

Hallo zusammen,

ich habe seit ca. 3 Wochen ein eigenartiges Problem mit meinem Kleinen. Während dem Beschleunigungsvorgang kommt es im Bereich von ca. 4200-4300 upm zu einem Ruckeln bzw. einer "Denkminute". Auch ist mir aufgefallen, dass das Ansauggeräusch des Turboladers plötzlich lauter geworden ist. Hat man vorher noch den Turbo kaum gehört, ist er nun hörbar. Irgendwie fühlt sich das Auto auch an, als hätte es 30 PS weniger.

Ich hab bereits alle zugänglichen Leitungen einer Sichtkontrolle unterzogen und mal alle Rohrschellen nachgezogen, konnte aber nirgends ein Leck finden. Könnte es sein, dass es sich um eine defekte Dichtung der Direkteinspritzdüsen handelt?

Feilritz · 17. November 2015

könnte es sein dass der Auspuff irgendwo locker sitzt?

Wretch · 17. November 2015

Kontrollier mal die Schrauben an der Downpipe und am Krümmer ob da irgendwo was abbläst. Könnte dein Problem sein.

Einspritzdüsen Dichtung denke ich nicht. Wieso sollte davon der Turbo lauter werden.

chireb · 18. November 2015

Das hört sich so an, als sei im Bereich zwischen Turbo und Drosselklappe etwas undicht.
Das Ruckeln könnte dann von fehlerhaften Signalen der Ladedrucksensoren kommen.

Wenn die Dichtung einer Einspritzdüse defekt ist, hört es zunächst sich so an, als würde beim plötzlichen Gasgeben im Leerlauf jemand mit dem Hammer auf dem Motorblock schlagen.
Ist die Dichtung schon weg, schlägt jemand dauernd mit dem Hammer auf den Motor.

AP756 · 18. November 2015

Flasher : Kannst Du noch sagen, bei welcher Gaspedalstellung das passiert? Untere Teillast, Teillast, Vollast?

Grüßle Fred

Flasher · 18. November 2015

Zitat von Feilritz

könnte es sein dass der Auspuff irgendwo locker sitzt?

Hab ich nicht geprüft, aber der Klang der Auspuffanlage hat sich nicht geändert. Daher gehe ich mal davon aus, dass da bisher alles dicht ist.

Zitat von Wretch

Kontrollier mal die Schrauben an der Downpipe und am Krümmer ob da irgendwo was abbläst. Könnte dein Problem sein.

Einspritzdüsen Dichtung denke ich nicht. Wieso sollte davon der Turbo lauter werden.

Ich dachte, dass es möglicherweise an den Einspritzdüsen vorbeiblässt. Krümmer und Downpipe werde ich mal prüfen.

Zitat von chireb

Das hört sich so an, als sei im Bereich zwischen Turbo und Drosselklappe etwas undicht.
Das Ruckeln könnte dann von fehlerhaften Signalen der Ladedrucksensoren kommen.

Ich bin auch der Meinung, dass der Motor irgendwo Druckverlust auf der Seite der Ansaugung hat, konnte aber wie gesagt kein Leck orten.

Zitat

Wenn die Dichtung einer Einspritzdüse defekt ist, hört es zunächst sich so an, als würde beim plötzlichen Gasgeben im Leerlauf jemand mit dem Hammer auf dem Motorblock schlagen.
Ist die Dichtung schon weg, schlägt jemand dauernd mit dem Hammer auf den Motor.

Nein so hört sich das definitiv nicht an

Zitat von AP756

Flasher : Kannst Du noch sagen, bei welcher Gaspedalstellung das passiert? Untere Teillast, Teillast, Vollast?

Grüßle Fred

Volllast mitten bei schneller Beschleunigung mit dem Stempel ganz unten

Pedrobear · 19. November 2015

Vorschläge:

1.)Mit Tourque den Boost auslesen,dann siehst du ob du druckverlust hast/vollen Ladedruck schaffst

2.) Mit Tourque den AFR (Luft/Benzin) auslesen, da es ja von AVO oder dem Softwäretuner welcher das Fahrzeug abgestimmt hat sollwerte geben muss.

3.) zu einer Werkstatt fahren, bzw zu deinem Tuner welcher dir das AVO eingebaut gemappt hat.

Dann du sagst das Geräusch vom Turbo wird lauter......da gibt es 2 Varianten, ist das helle Geräusch, (singen) lauter geworden kann es verschleiß an dem Turbo aussagen.
Ist es eher ein Geräusch wie wenn du Luft bei nem Reifen beim Ventil raus lässt, hast du ein Leck wo dir Luft entweicht.

lutzbrz · 19. November 2015

Ich denke das der Turbolader ein Schaden hat ,sonst würde er sein Soll erfüllen ...Lagerschaden kann sein ....
gruß lutzbrz

Pedrobear · 19. November 2015

Zitat von lutzbrz

Ich denke das der Turbolader ein Schaden hat ,sonst würde er sein Soll erfüllen ...Lagerschaden kann sein ....
gruß lutzbrz

Naja bei Luftleck hat er auch nicht volle Leistung.

Bei Volllast spritzt er nach fix vorgebenen Tabellen ein (Open Loop/Closed Loop falls wer googeln will)
Wenn dann die Luftmasse zu wenig ist zur eingespritzen Benzinmenge fährt er Fetter -> Leistungsverlust->Stottern/Ruckeln wenn es zu fett wird.

Wie gesagt, am Geräusch müsste man erkennen ob es Turbosingen oder Luftverlust ist, vl ein Video reinstellen, bzw ein Mechaniker müsste es sofort definieren können.

AP756 · 19. November 2015

Überprüfe mal den Blowby. Wenn das Ventil hängt, hast Du zu hohen Ladedruck, der Motor klingelt und ruckelt (klingt auch sch...), das Ventil schafft sich u.a. durch das Ruckeln frei und alles ist gut bis zum nächsten Mal. Da der Bypass üblicherweise im Lader integriert ist, wird ein Wechsel der Turbine anstehen...

Grüßle Fred

Wretch · 19. November 2015

Das würde er aber dann sehen bei Torque wenn der Ladedruck zu hoch wäre.

Bei dem MPS Kit ist der Ladedruck über ein externes Wastegate geregelt. Denke das ist bei dem AVO ähnlich. Falls es daran liegen sollte würde es denke reichen das man das Ventil wieder gängig macht.

Ich tippe aber weiter auf irgendeine Undichtigkeit. Ist irgendwie typisch für lautere Ladergeräusche und Leistungsverlust.

Flasher · 6. Dezember 2015

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich war zwischenzeitlich bei chip-racing um das prüfen zu lassen. Wie schon vermutet hat sich bei einer Logfahrt ein Problem mit der Ladedruckregelung gezeigt. Ein Unterdruckschlauch ist durchgegammel und war undicht. Daher hat der Turbo statt 0,5 bar mehr als das doppelte an Ladedruck erzeugt. 1,2 bar wurden gemessen. Dadurch war das Gemisch natürlich deutlich zu mager, und er hat besonders im oberen Drehzahlbereich Leistungsverlust gehabt.

Die Jungs waren ziemlich erstaunt darüber, dass ich damit weitestgehend problemlos über 3 Wochen lang rumfahren konnte. Man hat gespasst und vorgeschlagen den Ladedruck so zu lassen und einfach die Einspritzung anzupassen.

Der Motor scheint echt gut im Nehmen zu sein - wie bei Subaru üblich.

Doc · 6. Dezember 2015

Und wofür hast du dich entschieden?

Bom · 6. Dezember 2015

Zitat von Wretch

Das würde er aber dann sehen bei Torque wenn der Ladedruck zu hoch wäre.

Ich tippe aber weiter auf irgendeine Undichtigkeit. Ist irgendwie typisch für lautere Ladergeräusche und Leistungsverlust.

Wretch hat den Durchblick.

Du bist ab jetzt der Wretchdoktor.

Flasher · 6. Dezember 2015

Zitat von Doc

Und wofür hast du dich entschieden?

Das ich im Frühjahr mal für ein anderes Mapping vorbeischaue. 1.2 bar werden es zwar nicht, aber ein bisschen mehr kann es schon sein.

Zitat von Bom

Wretch hat den Durchblick.

Du bist ab jetzt der Wretchdoktor.

Tatsächlich hätte ich den zu hohen Ladedruck in Torque NICHT sehen können. Das war nämlich das erste was ich geprüft habe und dort schien alles normal zu sein. Ich rechnete eher mit zu niedrigem Druck, den ich dann in Torque sehen würde. Höheren Druck hätte ich aber gar nicht sehen können, da Ich keinen 3 bar MAP Sensor habe und daher theoretisch maximal Ladedruck bis 0,5 bar messen kann - in der Praxis sind es gar nur 0,4 bar.

Wird sich aber ebenfalls im Frühjahr ändern.

Zweituerer · 7. Dezember 2015

Hi Flasher, freut mich für dich, dass das gelöst ist.

Zitat von Flasher

Tatsächlich hätte ich den zu hohen Ladedruck in Torque NICHT sehen können. Das war nämlich das erste was ich geprüft habe und dort schien alles normal zu sein. Ich rechnete eher mit zu niedrigem Druck, den ich dann in Torque sehen würde. Höheren Druck hätte ich aber gar nicht sehen können, da Ich keinen 3 bar MAP Sensor habe und daher theoretisch maximal Ladedruck bis 0,5 bar messen kann - in der Praxis sind es gar nur 0,4 bar.

Wird sich aber ebenfalls im Frühjahr ändern.

Bei so einem Sensor hätte sich mir die Frage nach der Sinnhaftigkeit aber schon früher gestellt. Also der Messbereich sollte hierbei doch schon wenigstens das Doppelte vom erwarteten Wert haben. Keine Ahnung was für konkreten Teile es da jetzt gibt. Aber Tachos gehen z.b. bei eingetragener Vmax=228 km/h ja auch nicht nur bis 230. Die Spannungsmesser gehen nicht nur bis 14,4V sondern bis 16 oder 18V usw.

Falls das üblich sein sollte könnte vielleicht noch der eine oder andre mit zwangsbeatmetem Motor auch auf die Idee kommen nen anderen Sensor zu nehmen.

aeon · 7. Dezember 2015

?? ist halt der original sensor der bei uns verbaut ist , der kann halt nur bis 0,5bar - was ja bei nem sauger reicht ?! zumindest is das mein wissensstand das der map sensor wenn er nicht auf 3bar sensor umgebaut ist einfach der original verbaute ist

Flasher · 7. Dezember 2015

Ja - es handelt sich in der Tat um den originalen MAP sensor. Der 3 bar MAP Sensor kostet nach aktuellem Wissenstand knapp 300 € und benötigt ein neues Mapping. Wäre Letzteres nicht der Fall, hätte ich den bereits getauscht.

VeilSide · 7. Dezember 2015

Bei dem Umfang und den Kosten eines Turboumbaus sollte ein entsprechender MAF Sensor eigentlich inbegriffen sein (da er für den Umbau erforderlich ist).

aeon · 8. Dezember 2015

ist er aber fast nie veilside kosten werden halt gespart wo es nur geht... leider

Flasher · 9. Dezember 2015

Bei einem Drucker sollte das USB Kabel auch immer mit dabei sein - ist es aber nicht.

Ein 3 bar MAP sensor ist im Basekit nicht enthalten, weil er auch nicht nötig ist bei dem niedrigen Ladedruck. Wer mehr will, muss halt noch dazu kaufen. Das ist das schöne/schlechte an solchen modularen Systemen.

VeilSide · 9. Dezember 2015

Das sehe ich etwas anders.

Wenn du den immer an der Grenze der Spezifikation betreibst, hast du z.B. keine Chance einen zu hohen Ladedruck zu erkennen (ist dir ja so passiert). Diese fehlerhafte Auslegung des Gesamtsystems kann daher auch schnell mal nen Motorschaden hervorrufen.

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