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Bertl

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Freitag, 8. März 2013, 21:48

Es werden sicherlich auch Weltweit deutlich mehr Toyota bestellt als Subaru.
Warum sollte da also eine 50:50 Quote aus dem Werk fallen? Soll sich Subaru die Dinger für die nächsten Jahrzehnte auf Halde stellen? :)
Sicherlich wird es da Vertragsvereinbarungen geben. Und ich kann mir sehr gut vorstellen das Subaru bei diesem Wagen, der ja nunmal ziemlich aus dem Restkonzept ihrer Fahrzeuge rausfällt, sehr vorsichtig war und bloss nicht zuviele abnehmen wollte. Wäre ja auch eine Möglichkeit, gell? ;)
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wrxesb

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162

Samstag, 9. März 2013, 01:53

Bertl, worauf möchtest du hinaus?

Es ging um ein Desaster welches keines ist. Und darum, dass es Traurig für Subaru Deutschland ist, dass sowenige BRZ verkauft werden. (Es gibt viele weitere Ursachen, aber um die geht es gerade nicht)
Darauf habe ich geantwortet.
Die Ursachen liegen unter anderem in den Vertragsvereinbarungen zwischen Toyota, einem Anteilseigner an FHI, und Subaru.
Sicherlich werden mehr GT 86/ Frs/ Toyota 86 als BRZ bestellt, was sich dann auch in den Vertragsvereinbarungen wiederspiegelt, aber das ändert nichts an der "Benachteiligung" in Form der 90 GT86 und 10 BRZ pro 100 Fahrzeuge. (Das ist auch ganz legitim, die Vertragspartner können doch festlegen was sie wollen)
Die Folgen waren doch gerade in D ersichtlich. Als es den BRZ offiziell in D zu bestellen gab, lautete die Lieferzeit 12 Monate. -> zu wenige Fahrzeuge aus der Gemeinschaftsproduktion für Subaru. Als es dann die ersten Probefahrten gab, wurden GT86 zu BRZ´s, weil Subaru Deutschland nicht genügend Vorführer hatte, welche dann auch nach wenigen Tagen zum nächsten Händler rotierten. -> weil Subaru Deutschland zu wenige Fahrzeuge hatte. Kannst du auch hier im Forum nachlesen. Besser sah es für Subaru of America aus, im letzten Jahr berichtete der FT86club auf der Titelseite, dass SOA nun weitere BRZ erhält, obwohl das Kontingent eigentlich ausgeschöpft war.
-> All das bekräftigt meiner Meinung nach die These, dass Toyota den GT86 als ihren Imageträger behandeln und dieser nunmal besser erhältlich ist, besser vermarktet wird usw. An dieser Stelle wäre es für Toyota von Nachteil, wenn der BRZ günstiger und genauso gut erhältlich wäre. Diese These/Aussagen stammen von einem Toyota Händler, erscheinen mir aber nach all dem oben aufgeführten als plausibel. Die ersten Zeitungsartikel stellten auch sofort die Verbindung zu 2000GT usw. her.
Das hat auch überhaupt nichts mit einer Verschwörungstheorie, wie Bastl sagt, zu tun. Es ist doch gang und gebe. Jahrelang war doch der VW Golf GTI Motor in VW´s unzähligen Tochterunternehmen gedrosselt, oder? Oder VW´s DSG wurde auch zuerst in VW´s und später erst in Skoda oder sonstwo eingesetzt. Das ist doch auch keine Verschwörungstheorie.
So ist es nunmal. Nichts anderes zwischen Toyota und Subaru unter der Voraussetzung, dass der GT86 für Toyota ein Imageträger ist, der an alte sportliche Zeiten anknüpfen soll.

Warum steht fast überall Subaru drauf? Weil "Subaru eine führende Rolle bei der Konstruktion" spielte. Toyota hingegen bei der Produktplanung usw. (Toyota PDF Mai 2012) Also nichts Verschwörungstheorie, sondern eher die Frage, wer das Gemeinschaftsprojekt bezahlt hat, nachdem Toyota Anteile an Subaru aufgestockt hatte. siehe dazu http://wayback.archive.org/web/200902172…afx4878408.html und laut diesem Artikel wurde aus den Aktienverkäufen Gunma für Gemeinschaftsprojekte gebaut.
Und wenn Toyota die GM Anteile zuvor schon an Subaru aufgekauft hat, glaubst du dann nicht, dass Toyotas Position gegenüber Subaru, eine bessere ist und das Toyota dann sagt wo es lang geht? (Der Händler meinte dementsprechend auch, dass deswegen auch die Allradoption gestrichen worden ist. Nagut, das klingt jetzt verschwörerisch :D .)

Eine Frage in die Runde, was denkt ihr dazu? Oben aufgeführtes klingt doch plausibel und hat rein gar nichts mit einer Verschwörungstheorie, wie Bertl sagt, zu tun?

Natz

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Samstag, 9. März 2013, 09:59

Kling für mich plausibel.

Ich sehe die beiden Autos aber eher als gleich an, quasi wie unterschiedliche Modellvarianten ungeachtet ob Subaru oder Toyota auf dem Label steht. Der Subaru wird immer das besondere, sehr seltene Exemplar bleiben und in 20 Jahren wird, so es dann noch möglich ist so ein Auto zu fahren, das gesuchtere Exemplar sein für Kenner ;).

Somit ist es mir egal wer wieviele davon verkauft und ich habe keine tiefer gehende Meinung dazu ob es nun für Subaru gut oder schlecht ist/läuft ;).
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Bertl

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Samstag, 9. März 2013, 11:51

Ich will nur darauf hinaus das es sich so ließt als würde Subaru von Toyota quasi gegen deren Willen benachteiligt werden.
Und DAS ist wohl kaum der Fall.
Das es bei Subaru.de weniger Infos gab als bei Toyota würde ich persönlich zu 100% Subaru.de in die Schuhe schieben wollen.
Offenbar war dort das Interesse nach Informationen nicht ausreichend vorhanden, schließlich gab es diese ja.
Oder warum war dieses Forum hier zum großen Teil besser informiert als die Händler?

Ich weiß wirklich nicht was zwischen Subaru und Subaru.de so abläuft, aber wenn ich sehen würde wie das Interesse von Subaru.de am Verkauf des Fahrzeuges scheinbar verläuft, würde ich auch lieber weitere Schiffsladungen in Richtung USA senden als nach DE.
Es gibt wahrlich nicht viele Händler von denen in .de. Trotzdem ist hier ein Teil doch sehr interessant beschrieben worden.
Wie interessierte Verkäufer schienen die jedenfalls dabei nicht immer rüberzukommen.

Das selbe gibt es natürlich auch bei Toyota, hab ich ja auch selber erlebt bei der Händlersuche.
Aber Toyotahändler gibt es eben auch wie Sand am Meer hier.
Wenn ich der kleinere Marktteilnehmer bin muss ich halt besonders glänzen.
Oder ich ignoriere es und klammere mich weiter an Forester, Impreza und WRX.

Für meinen Geschmack wird Subaru hier an der Stelle einfach zu sehr mit Samthandschuhen angefasst.
Ich finde sie haben es sich selbst eingebrockt.
Man darf nicht dabei vergessen das es heißt Toyota musste Subaru dazu drängen den Wagen zu bauen.


btw gibt es hier in GE einen Händler der einen blauen BRZ rumstehen hat.
Wenn ich das richtig gesehen hab steht der seit etlichen Wochen dauerhaft am selben Platz.
Das Interesse scheint also auch real eher zurückhaltend zu sein.
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wrxesb

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Samstag, 9. März 2013, 13:09

Ich hatte nur geschrieben, dass Subaru nicht auf jeden Markt etwas vom Gemeinschaftsprojekt hat. In den USA profitiert Subaru auch vom BRZ, muss aber was die Menge an Fahrzeugen gegenüber Scion betrifft zurückstecken. Aber wie gesagt, die Vertragsparteien können vereinbaren was sie wollen, für Subaru wird sich die Produktion des Scion FRS und GT 86 sicherlich rechnen.
Also eine Benachteiligung gegen Subaru´s Willen und auf Kosten Subarus liegt sicherlich nicht vor und sollte auch nicht impliziert werden, ungeachtet dessen hat natürlich Toyota mehr Verhandlungsmacht gegen Subaru.

Was die Informationen betrifft kann man nur spekulieren. Man kann es 100% Subaru in die Schuhe schieben wie du sagst, dafür spricht auch, dass Subaru erst seit kurzem einen Konfigurator hat. Während Toyota unter Concept Cars und "Demnächst bei Toyota" mehr Informationen hatte und auch den Preis viel eher veröffentlicht hat. Man könnte auch spekulieren, dass Toyota es Subaru untersagt hat, zeitgleich Infos und Preise zu veröffentlichen -> das ist allerdings nur rein spekulativ und ich erwähne es nur, um ausgewogen zu argumentieren.(Und aktuell ist es auch völlig egal, dieses Argument bezog ist ja nur auf Anfang 2012 und spielt jetzt keine Rolle mehr) Gerade wenn man betrachtet, wielange es dauert bis auf Subaru.de Informationen zu dem 2013er Impreza (den es in den USA seit 2011!!! gibt) veröffentlicht werden.
Aber wie war es in den USA? Wer hatte damals zuerst die Preise draußen? War das dort nicht sogar fast zeitgleich?

Ich wollte Subaru nicht mit Samthandschuhen anfassen. Ich habe genug an Subaru zu kritiseren, weil ich die Marke mag. Die Preise werden immer teurer, seit 2008 keine Rahmenlose Scheiben, komische Ausstattungspolitik usw.
Aber meiner Meinung ist eher Subaru Deutschland, dass zur Emil Frey Gruppe gehört, Schuld und nicht die kleinen Händler. Zum aufgeführten 2013er Impreza muss gesagt werden, dass die Händler den aktuellen Impreza nicht mehr anbieten konnten (bezogen auf Herbst 2012), der 2013 er aber erst jetzt im März bestellt werden kann. Hier müssen die Händler Intressenten wieder wegschicken. Subaru kann man also genügend kritisieren. Aber letztendlich gibt es viele erdenkliche Möglichkeiten warum so wenige BRZ verkauft werden. Eine Ursache lässt sich sicherlich in der Beziehung zwischen Toyota/Subaru begründen. Um mehr ging es gar nicht. :)

Warum sollte ich einen BRZ kaufen, wenn der GT86 günstiger ist? Rechtfertigt der Aufschlag von 1000€ die tolle blaue Farbe, die 2 Jahre mehr Werksgarantie, aber das schlechtere Radio usw. Muss jeder für sich abwägen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »wrxesb« (9. März 2013, 13:15)


GT_86

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Samstag, 9. März 2013, 14:47

Sympathische Marke gegen grottiges Radiodesign und Design der Blende auf der Beifahrerseite.
Der GT 86 kommt einfach frischer rüber und ist deutlich günstiger zu bekommen.
Prospektmaterial wurde von Subaru reichlich geschickt und der auch sympathische Händler hat uns spontan zum Fahrsicherheitstraining eingeladen, sich danach aber weder tel. noch per email wieder gemeldet.
Mich wundert das nicht, dass der BRZ so weit hinten liegt. Die "Subarufamilie" in D scheint irgendwie mit sich selbst zufrieden zu sein, eigentlich beneidenswert im heutigen Berufs- und Geschäftsleben.
3 : 3 ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GT_86« (9. März 2013, 14:52)


Fox

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Sonntag, 10. März 2013, 19:44


Sicherlich werden mehr GT 86/ Frs/ Toyota 86 als BRZ bestellt, was sich dann auch in den Vertragsvereinbarungen wiederspiegelt, aber das ändert nichts an der "Benachteiligung" in Form der 90 GT86 und 10 BRZ pro 100 Fahrzeuge. (Das ist auch ganz legitim, die Vertragspartner können doch festlegen was sie wollen)


Die Quelle für diese Aussage würde mich schon mal interessieren. Ich war ja im Frühjahr in Friedberg, da klang ja alles noch superoptimistisch, dass danach so wenig Infos kamen war da noch nicht absehbar. Ich hätte damals nie gedacht, dass der Unterschied in den VK Zahlen dermaßen heftig wird. Zumal es keinerlei Aussagen dazu gab, dass es irgendwelche Beschränkungen, vertragliche Regelungen oder zu erfüllenden Quoten in bestimmten Verhältnissen geben wird. Willst du damit sagen, sie haben absichtlich weniger geworben weil sie wussten dass sie nicht genügend Autos haben werden? Ich kann da nicht so recht dran glauben und habe auch eher den Eindruck, dass der Marketing-Hund woanders begraben liegt, z.B. im Versagen bei vielen Kleinigkeiten aus organisatorischer Sicht, siehe auch:

Zitat

auch sympathische Händler hat uns spontan zum Fahrsicherheitstraining eingeladen, sich danach aber weder tel. noch per email wieder gemeldet.


Ich erinnere mich noch gut an Threads wo es z.B. von Subaru Zentrale hieß, jetzt kommen die tollen Testwochen und die Kunden standen bei den Händlern und einige Händler wussten nicht mal was davon. Da waren schon peinliche Sachen dabei.
Mein Spätzünder ^^
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wrxesb

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Sonntag, 10. März 2013, 21:37

Ich hab jetzt nur mal kurz gegoogelt und das erste Ergebnis genommen . Inwiefern das jetzt Aussagekräftig ist weiß ich nicht, aber so ist es ja bei allen Quellen, die damit Geld verdienen. Dem vorausgegangen war diesbezüglich eine Aussage von James May in TG.


Nein, dass wollte ich nicht sagen und natürlich wird kein Vertragsinhalt nach außen getragen. Subaru hätte auch deswegen weniger bis gar nicht geworben haben können, weil sie den Werbeetat lieber für ein Produkt verwenden was gut läuft (Forester) und für ein Produkt das zukünftig gut laufen soll (Subaru XV). Es gab ja letztes Jahr mal wieder ein bisschen Subaru Werbung im Tv. Das wäre jedenfalls auch denkbar. Fox, willst du das etwa sagen? ;)

Es ging doch nur um die vertretene These (wie gesagt, von einem Toyotahändler aufgegriffen), dass die Gemeinschaftsentwicklung insgesamt als spezielles Toyota Produkt vermarktet werden soll. Um dies zu unterstützen hatte ich das Argument von 90 86´er und 10 BRZ pro 100 gebracht.

Ich glaube nicht, dass die Verfügbarkeit eines Fahrzeuges mit der Höhe der Werbung für dieses Fahrzeug korreliert. Das Subaru weniger Information zum Brz brachte im Vergleich zu Toyotas anstrengungen (Concept Cars, Demnächst bei Toyota, Preise und Technische Daten vor Subaru) kann einfach an Subaru Deutschland liegen (wie war es in anderen europäischen Ländern?), es könnte aber genausogut die oben genannte These unterstützen. Das der GT86 marketing -mäßig im Vordergrund stehen sollte. Deswegen zwei Concept Cars auf seiten Toyotas während Subaru nur das "gläsernde" Modell hatte. Dem könnte man entgegen setzen, dass diese Verteilung logische Konsequenz der Aufgabenteilung zwischen beiden Konzernen ist. Toyota das Design und Subaru die Konstruktion. Ich weiß es nicht.

Das einige Händler von den "Testwochen", es hatte glaube ich eine andere Bezeichung, nichts wussten, kann auch damit zusammenhängen, dass doch im kleingedruckten immer nur von den "teilnehmenden Händlern" gesprochen wird. Der Intressent sollte wenigstens gucken, ob sein Händler zu den teilnehmenden Händlern gehört und wann die "Testwochen" sind. Es zog sich ja über einen Monat hin? Ich hab den Händler vorher angerufen, dann wusste ich auch was sache war. Angucken ja, keine Probefahrt. So Einfach.

GT_86

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Sonntag, 10. März 2013, 22:36

Zitat auch sympathische Händler hat uns spontan zum Fahrsicherheitstraining eingeladen, sich danach aber weder tel. noch per email wieder gemeldet.

Fox, ich hab' mich da etwas unklar ausgedrückt, das Fahrsicherheitstraining hat stattgefunden und war Klasse. Nur danach gab es keinen Versuch der Kontaktaufnahme des Händlers mehr um dann auch evtl. ein Auto an den Mann zu bringen. Also kein Organisationsproblem in diesem Fall, sondern mangelnder Drive im Verkauf von Händlerseite.
3 : 3 ;)

viva71

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Montag, 11. März 2013, 09:38

Weil ich es im MR2 Forum ausgegraben habe:



Mal zum Vergleich ;o)

Stand februar 2003 Mr2 in Deutschland (Verkaufszahlen)!

aw11 insgesamt 3946
sw20 5959 ohne 2,2liter und turbo(aber es werden alle 2wochen 1er weniger)der in Speedmasters-hof geschlachtet wird...
zw30 3332

sw20

1990 561st.
1991 2191st
1992 1566st
1993 799
1994 366
1995 168
1996 87
1997 67
1998 80
1999 47
2000 27 gibt zusammen 5959

Hier mal die Zahlen vom KBA Stand. 30.06.2003

Zugelassene W2 excl. aller Turbos u.s.w.

4299

Zugelassene W1

1939



Falke

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Montag, 11. März 2013, 17:23

Wir hatten es an anderer Stelle schonmal und ehrlich gesagt mag ich die Spaltung zwischen GT86 und BRZ nicht sonderlich. Wir sind ein Forum und ein Trupp Gaskranker die das zu 99% identische Auto fahren.

Aber gut dann spekuliere ich auch mal:
Bevor man Aussagen macht wie "vertragliche Knebel von Toyota bla bla" sollte man sich ein paar Fakten vor Augen halten.
Die Umsatzzahlen von Subaru waren rückläufig, das Werk in dem das 86er Coupe jetzt gebaut wird nicht ausgelastet.
Toyota hatte die lange Tradition ihrer Sport Coupes vor Jahren eingestellt aber merkten das so die Nachwuchskäufer fehlten.
Dazu noch die 15% an Fuji Havey Industires zu denen Subaru gehört und somit eine Automarke die Werke auslasten muss.
Dann hat man gemeinsam ein Coupe entwickelt das z.B. vom Boxer Know How von Subaru profitiert. Stichwort: Best of both worlds.
Aber es ist ein Coupe was nicht so recht zu Subaru passt.
Es ist also ein Risiko Modell für Subaru. Für Toyota nicht.
Vielleicht wollte Subaru das Coupe erstmal mit angezogener Handbremse verkaufen um den Markt zu testen?
Das der Toyota Bruder gut läuft, damit hatte wohl so ziemlich jeder gerechnet.
Jetzt wo das Ding sich gut verkauft, vielleicht zieht dann Subaru nach? Die Werkskapazitäten wurden ja Ende 2012 auf 100´000 Autos im Jahr erhöht.

Meine Bitte: Bitte bei belegbaren Fakten bleiben, oder sagen das ihr spekuliert. Unbelgte Behauptungen finde ich gefährlich.
Meine 5ct.
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Montag, 11. März 2013, 19:39

Was wird denn hier immer alles irgendwie hineingelesen. :huh: (siehe paar Posts zuvor -> Verschwörungstheorie!, Willst du sagen, dass :?: )

Wer sprach denn hier von einer Spaltung, sodass du dich berufen gefühlt hast ans Forum zu appelieren, dass wir doch alle das gleiche Fahrzeug fahren? Es ging doch nur um die Vermarktung (aber möglicherweise auch die gesamte Konstruktion, siehe kein Allrad möglich) des GT86, welche möglicherweise zuungunsten des BRZ läuft. Daraus kann man nicht schließen, dass nun GT86 -und BRZ -Fahrer gespalten sind und sich getrennt gegeneinüber stehen. Man kann doch über solche Dinge ganz allgemein sprechen und das Für und Wider abwägen, ohne dass sich bestimmte Leute angegriffen fühlen.
Wir wissen es nicht, was genau zutrifft. Ich habe von einer These gesprochen, die du gerade untermauerst. (Toyota lange Zeit keine sportliches Auto mehr usw.) Deine Spekulation kann genauso gut zutreffen. Ich hab doch probiert möglichst objektiv zu argumentieren, wie im Post zuvor, dass Subaru andere Werbepriortäten hatte...

Nur man sollte nicht so naiv sein und glauben, dass jeder Vertrag zugunsten beider Parteien sein muss. Das meine ich ganz allgemein und hat nichts mit einer Verschwörungstheorie wie BAstl meinte, zu tun. Das ist die Realität, siehe die bestehende Weltordnung, in der die reichen Nationen Bestimmungen festlegen, die für sie selber und für uns vorteilhaft sind und die die Entwicklungsländer ärmer machen. (Zum Beispiel Handelsliberalisierung; ja hier gibts empirsche Fakten dazu, siehe Economist vom 25.9.1999, S. 89, speziell zur Uruguay-Runde)

Die zitierte Stelle zur den vertraglichen Knebeln "bla bla" kann ich nirgends finden.

Also, alles halb so wild. :)

Falke

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Montag, 11. März 2013, 20:49

Ich habe nichts hineingelesen nur meine Meinung zu der Sache gesagt weil wir hier schon Auseinandersetzungen hatten.
Meiner persönlichen Meinung nach finde ich es gefährlich über mutmaßlich unfaire Vertragsbedingungen etc zu diskutieren, weil es jeglicher Grundlage entbehrt und keiner die nötigen Einblicke hat das zu beurteilen.
Du beginnst damit eine Wertung einer der beiden Marken gegenüber der anderen.

Aber zurück zu den Zulassungsstatistiken.
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wrxesb

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174

Montag, 11. März 2013, 21:09

Genau diese Wertung wollte ich eben nicht. Jeder bewertet es anders und es kommt zu Unstimmigkeiten.

Wenn die Aussage von Toyota UK stimmt, dass pro 100 Fahrzeuge 90 Gt86 und nur 10 BRZ produziert werden, ist immernoch nicht gesagt, ob es unfair ist. Du hattest ja spekuliert, ob das von Subaru ausgeht (erstmal rantasten, da das Konzept auf den ersten Blick nicht zum Allradhersteller passt) und wenn es nicht von Subaru ausgeht, dann ist immerhin ein Subaru-Werk ausgelastet... So oder so, springt was für Subaru raus.

Genug der Spekulation, zurück zur Zulassungsstatistik. :)

NEVADASMITH

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Freitag, 15. März 2013, 16:49

Unterschiede BRZ / GT-86

Habt ihr mal die verchromten Plättchen bei geöffneter Motorhaube gesehen? Sind links und rechts auf den Kotflügeln angebracht. Und da steht TOYOTA drauf.

Macht sie mal ab. Und was steht dann da? SUBARU.

Also: gibt es irgendwelche UNTERSCHIEDE zwischen den Fahrzeugen, die die FAHREIGENSCHAFTEN beeinflussen?

Hat da mal einer was von unterschiedlichem Fahrwerk gehört?

GT_86

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Freitag, 15. März 2013, 17:09

3 : 3 ;)

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Dienstag, 2. April 2013, 13:53

Gibts schon die März-Zulassungen? :D
Subaru BRZ Sport MT in WR Blue
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"Wir stehen am Rande einer weltweiten Umbildung, alles was wir brauchen, ist die richtige allumfassende Krise und die Nationen werden in die neue Weltordnung einwilligen."
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Dienstag, 2. April 2013, 14:01

Müssten die Tage jetzt mal kommen. Mal sehen wann Meister_Lampe Zeit hat das einzupflegen :)
Im Besitz seit Okt. 2012: GT86, Dynamic White Pearl, Leder-Alcantara(anthrazit), Navigationssystem Toyota Touch & Go.
Seit März 2013: Eibach Federn, Distanzscheiben, Scheibentönung

Daily und Winter: Corolla E12 TS, 1,8 Sauger, 192PS Mazda 6 (2013) Kombi

http://www.hachirokufriendsfranken.de/
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Dienstag, 2. April 2013, 17:48

Gibts schon die März-Zulassungen? :D
Ich rechne damit, dass die exakten Zahlen am Freitag (Spät)Nachmittag vorliegen - sofern die zuständigen Flensburger Behördenmitarbeiter nicht noch im Osterurlaub sind.
I ♥ my GT86

Natz

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Dienstag, 2. April 2013, 19:17

Ich hatte mal beim KBA auf der Seite geschaut, eine Aufschlüsselung nach Bundesländern gibt es nicht, oder?
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