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Horror

Super Moderator

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101

Freitag, 26. September 2014, 21:43

@ takipo

Ist doch eine stattliche Kurve. :thumbup:

Wie wurde denn die neue Software angepasst ?
Auf dem Prüfstand ? Während der Fahrt ?
Wie lange haben die Jungs von SPS denn dafür gebraucht ?
Und natürlich ... Was muss man denn dafür kalkulieren ?


Gruß Dieter

sirarni

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102

Freitag, 26. September 2014, 23:50

Irgendwie verwirrt mich die Sache mit der Verlustleistung. Es kann doch eigentlich in der heutigen Zeit nicht sein, dass ich zu einem Prüfstand geh und der sagt ich hab zb 40 PS Verlust und ein anderer sagt 30 PS oder 60?! Das is ja wie Lotto spielen.
Ich meine PS ist ja eine genormte Größe. Es sollte doch nicht Stand der Dinge sein, dass ich mit dem SELBEN Auto immer andere Werte bekommen kann. Dann kann man ja auch gleich schätzen ;-).

Kann mir einer mal technisch sachlich erklären, wie solche Unterschiede in der Messung bei selbigen Auto zustande kommen (können)?
Ich meine zB SPS ist ja ein angesehener Tuner so wie ich das bisher so raus höre. Also traut man denen ja auch eine korrekte Messung zu. Die sagen jetzt in dem Fall zB. 28 PS Schleppleistung... wenn das so unrealistisch ist für einen Fachmann (ich bins in diesem Gebiet nicht!), wieso werden dann 28 PS überhaupt angegeben? Würde das dann nicht eher an der Glaubwürdigkeit kratzen?
Wie gesagt, bin kein Fachmann und würde gerne mal etwas dazu lernen wie sich das ganze so verhält. Ich wills einfach mal verstehen.

Nicht falsch verstehen- ich will nicht SPS oder irgend wen anzweifeln. Der Name fiel nur auf Grund des aktuellen Prüfberichts ;-).
Vortech Kpr (ca.0,8 Bar),Öl-/Ladeluftkühler,ScanGauge,BC Race Gewindefahrwerk,MiKo-Abdeckung,3" AGA:UEL/HJS/Klappen-ESD (GME/k-tec),geänderte Embleme,getönte Scheiben,weiße Streifen + Decals foliert,dunkelgraue MAM 17" Felgen,Innen- und Motorraum Gold-Carbon Wassertransferdruck,Elektrische Schroth-Gurte rot,StopTech Big Brake,Sachs Performance- Kupplung mit anderen Schaltfedern,leichte Schwungscheibe (4,3 kg) von Budde,TRD Fahrwerksversteifung,längere Bolzen und 15 mm Spurplatten

BRZ

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103

Samstag, 27. September 2014, 12:32

Die Radleistung an sich sagt erstmal nicht viel aus. Je nach Prüfstandstyp und Marke wird die entstehende Verlustleistung unterschiedlich sein. Bei unseren MAHA Prüfständen (bin Softwareentwickler bei MAHA) gibt es z.B. Doppelrollenprüfstände und Scheitelrollenprüfstände. Bei Doppelrollenprüfständen ist die Verlustleistung durch den erhöhten Rollwiderstand und die deutlich erhöhte Walgarbeit des Reifens höher.
Generell ist das auch kein Problem, es wird ja zuerst antreibend (Fahrzeug bringt Last auf) und anschließend ausrollend (sog. Coastdown) gefahren. Dann kann auf die Motorleistung hochgerechnet werden. Beide Prüfstände werden innerhalb der Toleranz (bei korrekter Bedienung) eine annähernd gleiche Motorleistung bescheinigen. Nur die Verteilung der Leistung (Rad/Verlustleistung) ist eben anders.

Wenn du also Maßnahmen ergreifst, die die reine Radleistung erhöhen, z.B. weniger rotierende Massen (Schwungscheibe, Riemenscheiben, Kurbelwellenscheiben, Felgen, Antriebswelle usw.) dann musst du den vorher/nachher Vergleich am gleichen Prüfstand machen. Denn die Motorleistung ändert sich nicht. Aber die Verlustleistung wird bei beiden Prüfstandstypen geringer werden bzw. die Radleistung steigt.

Bei einem Scheitelrollenprüfstand dürfte unser Wagen (Stock) eine Radleistung von ca 160-170PS haben und bei einem Doppelrollenprüfstand etwa 150-160PS.
Sind aber nur ungefähre und geschätzte Angaben, ich hatte meinen noch nicht auf der Rolle.

Wenn du die Veränderungen an deinem Fahrzeug wirklich messen lassen willst empfehle ich dir in jedem Fall immer den gleichen Prüfstand zu nehmen. Die Ergebnisse von anderen sind ganz nett, aber ich würde nicht viel drauf geben was andere hier posten. Dafür ist die Toleranz der Prüfstände zu groß, es wird häufig falsch kalibriert (manchmal auch bewusst), die Werte werden ja auch noch normiert weil die Temperatur und der Luftdruck eine Rolle spielt (dabei wird auch gerne manipuliert), häufig sind die Prüfstände schlecht gewartet (blanke Rollen => Schlupf), und generell will ein Tuner natürlich auch beweisen, dass sein Tuning erfolgreich war.

Daher kann ich nur empfehlen eine unabhängige Prüforganisation (ADAC, Dekra ...) aufzusuchen. Bei vielen anderen sind die Leistungsmessungen das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde.
Michelin PSS 225/40, OZ Leggera HLT 8x18, KW V3 mit Stützlagern, ST Stabis, Perrin Pulley Kit+Kurbelwellenscheibe, Milltek AGA, Motiv Overpipe, Schroth Gurte, Mishimoto Ansaugung, K&N LuFi, HKS Duct, Valentis smoked, Innenraum Alcantara, Lederarmlehne, Clarion NX720E, Cusco Domstrebe und Motorstreben vorne, Laile Strebe hinten, TRD ASC, TRD DoorStabi, Grimmspeed Bremsstopper, Guerney Flap, Oil Catch Can, mehr...

sirarni

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104

Samstag, 27. September 2014, 15:34

Danke BRZ!
Ich war dann auf einem "eurer" Prüfstände. Ein MAHA beim (unabhängigen) ADAC. War wahrscheinlich ein Doppelrollendingsbums- nehme an es ist so einer, wenn die hinteren Reifen mittig auf 2 Rollen stehen?!
Meine Motorleistung lag ja bei 300 PS und der Verlust wurde im 4. Gang mit ca 45 PS und im 5. Gang mit ca 60 PS ermittelt.
Wenn ich die weiteren Umbauten gemacht habe werde ich wieder auf den selben gehen. Ist ja verständlich, dass es dann vergleichbarer ist.
Trotzdem finde ich es etwas schade, dass man sein Auto sozusagen gar nicht mit anderen (bzw deren Maßnahmen) vergleichen kann, weil sie wo anders gemessen haben. Könnt ja sogar sein, dass sie aufm Papier hier und da etwas mehr oder weniger haben und tatsächlich schauts genau anders herum aus ;-).

Aber eig. ist das dann ja auch wieder Wurscht. Ich will ja eher meine Bemühungen in Verhältnis bringen. So wie du sagst: vorher/nachher und als Anhaltspunkt reicht das.
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takipo

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105

Sonntag, 28. September 2014, 10:18

Zitat

@ takipo

Ist doch eine stattliche Kurve. :thumbup:

Wie wurde denn die neue Software angepasst ?
Auf dem Prüfstand ? Während der Fahrt ?
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Und natürlich ... Was muss man denn dafür kalkulieren ?


Gruß Dieter


Die Software wurde mittels ecutek abgestimmt.
Ca 4 Stunden auf dem Prüfstand, allerdings nur weil die Software zwischendurch Ärger gemacht hat und es ein ecutek Softwareupdate gab, normal dauert es ca 2 Stunden sagte man mir.
Danach gab's dann noch eine Anpassungsfahrt auf der Straße.
Zu den Kosten fragst du am besten mal selbst bei SPS nach. Kommt ja auch auf den Ausgangspunkt deiner Software an sowie ob schon Lizenzen vorhanden sind.

"Here was a car that was designed to do something I had forgotten about – taking the long way home."

slashy

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106

Dienstag, 7. Oktober 2014, 13:50

ich hätte da zwei Fragen, einmal bzgl des Ölkühlers:
ist hier ein Thermostat dabei (soweit ich weiß, sitzt das für gewöhnlich in der Sandwichplatte)?
ich will demnächst klassische Zusatzinstrumente verbauen und würde gerne wissen, ob ich die Platte weiter verwenden kann, wenn ich den Vortech nachrüste

meine zweite Frage dreht sich um die Zusatzversicherung
in der Produktbeschreibung von GME steht "[...]aus Angst im Falle eines Motorschadens auf den Kosten sitzen zu bleiben, da die Werksgarantie des Fahrzeugs die Garantieleistung ablehnt, liefern wir nun jeden Kompressorkit inklusive einer Antriebsstrang-Versicherung aus! Diese sichert nun Ihren Antriebsstrang auch über die Werksgarantie Ihres Fahrzeug hinaus ab.[...]"
hier ist ja eindeutig vom Motorschaden die Rede, der Titel Antriebsstrang-Versicherung weist doch aber eher darauf hin, dass ausschließlich die Komponenten versichert sind, die die Kraft NACH dem Motor übertragen, oder? Kupplung, Getriebe, Antriebswelle, Differential, Achse etc...

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107

Dienstag, 7. Oktober 2014, 13:57

Theoretisch ne feine Sache so eine Versicherung.

Ich würde mich auf diese Versicherungen nicht verlassen. Das ist wie mit den Gebrauchtwagen-Garantien: Für teuer Geld dazukaufen und wenn man dann einen Schaden hat, winden die sich trotzdem heraus so gut es geht. Vermutlich würde ich es trotzdem tun :)
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takipo

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108

Dienstag, 7. Oktober 2014, 14:25

ich hätte da zwei Fragen, einmal bzgl des Ölkühlers:
ist hier ein Thermostat dabei (soweit ich weiß, sitzt das für gewöhnlich in der Sandwichplatte)?
ich will demnächst klassische Zusatzinstrumente verbauen und würde gerne wissen, ob ich die Platte weiter verwenden kann, wenn ich den Vortech nachrüste


Der Ölkühler wird mit einer Sandwichplatte mit dem Ölkreislauf verbunden, ein Thermostat ist auch integriert.

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Ate_Sicks

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109

Dienstag, 7. Oktober 2014, 15:57

Der Motor ist normalerweise Teil des Antriebsstrangs

Pedrobear

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Mittwoch, 8. Oktober 2014, 10:41

Es ist lt Bedingungen der ganze Motor versichert, außer der Kompressor, dieser ist über die normale Garantie von GME versichert.
siehe hier:

http://www.nsagarantie.ch/garantien.php

Variante Tuning 2 oder 5, ich hab Tuning 2
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Motor: Vortech Supercharger, HKS Intake , Pulley Kit, Cusco Oil Catch Can, TRD Ölfilter, Seitrab GME Ölkühlerkit, AKM UEL Cattless, Bastuck Catback
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111

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 20:41

Kostenpunkt?

Pedrobear

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112

Donnerstag, 9. Oktober 2014, 10:07

Musst du GME fragen.....bei mir Kostete es 300€ für ein jahr Extra zu dem Preis welchen ich vereinbart hatte.

Jetzt wird ja glaub ich ein ganzes Paket verkauft mit Ölkühler, Garantie, Zusatzanzeigen usw...
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Hayabusa

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Freitag, 10. Oktober 2014, 19:24

Leider fahre ich fast ausschließlich Kurzstrecke. Gestern war ich dann mal ne größere Strecke unterwegs.

Folgendes Problem.... Ich halte die Geschwindigkeit oder Beschleunige, dabei läuft irgendetwas nicht richtig rund. Ich kann es nicht wirklich beschreiben. Es fühlt sich so an, als wenn der Motor bremst bzw. als wenn der Motor drehen möchte aber er keine Leistung abgeben kann. Als wenn einer die Bremse kurz ein wenig drückt.... Das ist dann nach 1,2 Sekunden wieder weg, aber tritt teilweise alle Paar KM auf. Sowohl beim halten der Geschwindigkeit als auch beim Beschleunigen.
GT86; AT; Vortech Kompressor; Stoptech Big Brakte Kit (VA); EBC Black Dash (HA) und Ferodo Beläge (HA); Milltek ab Kat; BC Gewindefahrwerk; Sabelt H-Gurte; Valenti Rückleuchten & Nebelschlußleuchte; Summit Domstrebe;

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Freitag, 10. Oktober 2014, 23:10

Eventuell undichtheit im Ansaugen oder Abgastrakt?

Ich würde alle Schrauben und Klammern überprüfen, am besten auch mit Hebebühne von unten
:D :D :D

Hayabusa

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Freitag, 10. Oktober 2014, 23:13

Frage wäre dann nur, wieso es nicht permanent ist?
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116

Freitag, 10. Oktober 2014, 23:16

Kann sein dass es unter gewissen Lastzuständen passiert, also da was verrutscht o.ä. Das würde es erklären. Hatte vor kurzem dasselbe fänomen und bei mir waren die krümmerschrauben locker
:D :D :D

Hayabusa

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Samstag, 11. Oktober 2014, 22:49

Ist halt komisch dass es auch im ganz normalen Schiebebetrieb passiert, ohne heftige Beschleunigung...
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Yavor

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Mittwoch, 12. November 2014, 19:01

Bin selber noch kein Vortech-Besitzer aber ich überlege es ernsthaft. Daher die Frage: Wie fühlt sich der Wagen mit Kompressor beim Fahren an? Mich interessieren nicht die technischen Daten, sondern eher das Fahrgefühl. Merkt man den Unterschied so richtig? Ab welcher Drehzahl? Wie ist es im sechsten Gang (bekanntermaßen nicht sehr dynamisch bei unserem Wagen)? Es wäre sehr nett, wenn sich ein Paar Leute zu Wort melden würden. Danke schonmal.

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119

Mittwoch, 12. November 2014, 19:12

Ich habe keinen Vortech, aber wenn es dir um das Fahrgefühl geht: Vergiss es.

Du gewöhnst dich an jede Leistung, wenn du 300 Ps hast, und fährst dann mal mit 400 PS dann denkst Du, du seist in einer lahmen Mühle. Dann fahr lieber zwischendurch mal einen Smart, dann machen die wenigen 200 PS wieder richtig gefühlten spass....

Wenn du im 6. Gang ab Drehzahlkeller Dampf haben möchtest: Fette Dieselmaschine hilft da weiter :thumbsup:

Bnet

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120

Mittwoch, 12. November 2014, 19:39

Also als ich den Vortech mal gefahren bin, war ich vom Drehzahlkeller enttäuscht. Dachte da kommt mehr Druck, aber war fast wie Stock. Oben rum gings dann aber ganz gut ab :) was ich witzig fand, war die Geräuschkulisse, u.A. das gelegentliche Zischen und so. Kaufen würde ich ihn aber dennoch nicht, wäre es mir nicht wert - geht ja auch so ganz gut ;)
Ehemaliger Gt86-Fahrer, nun Abtrünniger (Mazda MX5), aber heimlicher Verehrer.

POVs, Reviews und co hier: http://www.petrolapes.com