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kosh

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Dienstag, 26. November 2013, 13:05

Wie man die Tests macht, hab ich schon vorher geschrieben. Und auch, dass es bei unserem eben nicht der Fall ist, dass das zweite Rad sich in die gleiche Richtung dreht. Liegt vor allem auch daran, dass unser Torsen nur in Zugrichtung nicht aber in Schubrichtung arbeitet und wenn man nun die Räder nicht über die Kardanwelle sondern direkt übers Rad antreibt (Schubrichtung), dann sperrt das Diff nicht in dem Maße, dass das andere Rad mitgedreht werden könnte.

Die Überlegung mit den engen Kurven und dem Vorwärts- bzw. Rückwärtsdrehen der Räder finde ich lustig. Das würde bedeuten, dass man eine sofortige Kehrtwende macht. :D Es drehen sich immer beide Räder vorwärts, so eng kann man gar nicht abbiegen, dass nicht auch das innere Rad eine Vorwärtsbewegung ausführt.

Woher hast du überhaupt den Festwert 25%?



Bitte um Quelle für Aussage, dass das Differential in Schubrichtung weniger (bzw. nicht) sperrt.
Ich habe bei schnellen Kurven eher das gegenteilige Gefühl.

Wenn ich in einer schnellen Kurve vom Gas gehe, dann zieht das Auto weiter rein, als, wenn es am Gas hängt...

Überlegung mit Rückwärtsdrehen: bezogen zur Achse, die sich ja vorwärts dreht.
Aus Sicht der Achse drehen sich im Normalfall (keine Differentialwirkung) gar nicht (die Achse dreht sich ja).
Setzt die Differentialwirkung ein, dreht sich ein Rad vorwärts und eines Rückwärts.

Ersetze Meinetwegen "Achse" durch "Differential", das ist korrekter.

Falls das in deinen Augen immer noch "falsch" klingt, hab ichs schlecht erklärt.
http://www.youtube.com/watch?v=gIGvhvOhLHU
Bei 45 sec.
Angenommen du befindest dich im Bezugssystem des blauen Zahnrades. Dann dreht sich die Welt und das Auto um dich und bei Differentialwirkung ein Rad nach rechts, das andere nach links, also vorwärts und Rückwärts.
(Ja, ich weiß, das ist kein Sperrdiff im Video, aber ein Sperrdiff ist ja auch ein DIfferential, nur halt anders aufgebaut).


Festwert 25% habe ich mir ausgedacht, weil ich das als gängigen Wert gelesen habe.



Nochmal zurück zum nicht Sperren in eine (beliebige) Richtung:
Nach meinem Verständnis ist das bei nem mechanischen Differential nicht möglich, da Zurichtung von Rad1 der Schubrichtung von Rad2 entspricht!
Die sind ja beide mechanisch miteinander verbunden, wenn links mehr Widerstand als rechts anliegt, dann wird das Drehmoment nach Rechts verschoben. Aber ob das durch Einfluss des Antriebszahnrades oder Widerstand des Rades geschieht, kann das Differential ja nicht wissen.
Und ab einer bestimmten Geschwindigkeit können beim Torsen die Walzenräder nicht schneller abrollen und somit tritt eine Sperrwirkung ein, die aber eigentlich nur heißt, dass das Differential immer noch das Drehmoment verteilt, nur halt weniger stark, als es ohne "Sperrung" der Fall wäre.

http://www.youtube.com/watch?v=Z9iPqIQ_8iM


Daher macht ja auch eine 100%-Sperre im Sportwagen keinen Sinn, denn man will ja durchaus Differentialwirkung haben, nur eben nicht zu 100%.


Hast du das eventuell auf der Bühne getestet?
War da eventuell kein Gang eingelegt? Dann sperrt natürlich nichts, weil kein Widerstand vorhanden ist (Motor , Kardanwelle, Getriebe usw).

Wenn das DIff im GT86 nur bei Zugwirkung sperren würde, dann würde man beim Anbremsen in eine Kurve keinerlei Sperrwirkung haben und nur beim Rausbeschleunigen. So ist es aber nicht, habe ich zumindest nicht festgestellt.


Meiner Meinung nach kann man so etwas nur elektronisch bestimmen, indem man Drehzahlsensoren der Räder und Gaspedalstellung vergleicht.


Ich kann da natürlich auch nen Denkfehler drin haben, über Aufklärung wäre ich in diesem Fall sehr dankbar.

joba1

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Dienstag, 26. November 2013, 18:06

Hab versucht euch zu folgen - mir dreht sich jetzt alles in unterschiedlichsten Richtungen 8|


...im Übrigen bin ich der Meinung dass Toyota das GT86 Cabrio rausbringen muss! 8o
"...no need to drive anything else" - J.C. (signed by me)

gtfahrer

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43

Dienstag, 26. November 2013, 19:03

Drehst Du noch am Rad oder fährst Du schon? Sorry, could not resist :)
Status: Eingefahren. Und ab geht die Post!

w00lf

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Dienstag, 26. November 2013, 19:26

@kosh: Quelle muss ich keine nennen, Google ist dein Freund. Ein Torsen Sperrdifferential, oder zumindest alle mir bekannten, sperren nur in eine Richtung. Logischerweise wird das immer die Zugrichtung sein, denn wenn man schon die Qual der Wahl hat wird man das Diff auch darauf auslegen, was man am meisten braucht und das ist nunmal die Zugrichtung. Oder fährst du mehr im Schubbetrieb?

Wenn man bei einem Differential ohne Sperrwirkung an der Achse (Kardanwelle) ein Drehmoment anbringt, so drehen sich stets beide Räder in die gleiche Richtung. Wenn man das Drehmoment am Rad anbringt, dann dreht sich bei einem offenen Diff das andere Rad in die andere Richtung.

Eine 100% Sperre baut man deshalb nicht ein, weil es damit nur mit extremer Gewalt möglich ist, um die Kurve zu fahren -> extremes Untersteuern. Auch kann man damit nicht rangieren oder sonstwas machen ohne die Reifen zu schädigen, die Umwelt und die Mitmenschen mit Abrieb und Lärmbelästigung zu stören. 100% Sperren als zuschaltbare Option gibts natürlich bei Geländewagen oder als Selbstbau indem man das Diff zusammenschweißt.

Unser GT sperrt beim Anbremsen/im Schubbetrieb tatsächlich nicht und das ist auch so gewollt, so kann das ESP frei arbeiten und eventuelle Gefahren abwenden.
mfg, Wolfgang

GT-BARTO

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Dienstag, 26. November 2013, 19:46

Vielen Dank für Eure Ausführungen, Eure Berichte, Bilder und Filme! Ich werde, wenn ich mal wieder die Möglichkeit habe unter den Wagen zu sehen, mal versuchen, was zu erkennen.
Beim Händler wurde mir versichert, daß der Wagen den gleichen Auslieferungs- und Ausstattungszustand wie vergleichbare deutsche Fahrzeuge hätte.
Allerdings wurde auch behauptet, der GT hätte einen Tankinhalt von 40 Litern, was mich erst mal etwas verwirrte.

Sam Lowry

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Dienstag, 26. November 2013, 20:30

Auf meinem Differentialdeckel steht "FD20A", soweit ich das erkennen kann. In diesem Fall gibt es wohl GT86 Modelle ohne Sperrdifferential. Woran erkennt man eigentlich, ob man ein italienisches Fahrzeug hat?

GT-BARTO

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Dienstag, 26. November 2013, 20:47

Mir hat das der Toyotahändler gesagt, welcher mir das Fahrzeug mit Tageszulassung verkauft hat.
Der ursprüngliche Fahrzeugbrief, mit dem ich dann das Fahrzeug auf mich angemeldet habe, war ein italienischer Brief.
An der Heckscheibe ist ein italienischer Aufkleber.

w00lf

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Dienstag, 26. November 2013, 20:50

Auf meinem Differentialdeckel steht "FD20A", soweit ich das erkennen kann.
Ach du Sch... Am falschen Ende gespart. Wo hast du den gekauft?
mfg, Wolfgang

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Dienstag, 26. November 2013, 21:06

Auf meinem Differentialdeckel steht "FD20A", soweit ich das erkennen kann.
Ach du Sch... Am falschen Ende gespart. Wo hast du den gekauft?

@ GT-BARTO: Kletterst Du zuerst unter den Wagen? Du bist schließlich der jüngere von uns Beiden :-) :-) (Ich hätte nicht gedacht, dass GT's ohne Sperre nach Europa gelangen!)
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GT-BARTO

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Dienstag, 26. November 2013, 22:02

@ commissario: wenn ich meinen GT das nächste mal sehe, versuche ich etwas zu erkennen

Detailer

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Dienstag, 26. November 2013, 22:07

FD20T wäre dann die Variante mit Torsen richtig?
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(Dynamic White Pearl, Leder-Alcantara-Ausstattung (anthrazit), Navigationssystem Toyota Touch & Go, OZ Ultraleggera LM Graphit Matt 8x18, Tieferlegungsfedern Eibach, JBL Soundsystem)
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Sam Lowry

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Dienstag, 26. November 2013, 22:11

@Detailer:

"FD20AT"

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Dienstag, 26. November 2013, 22:29

@ commissario: wenn ich meinen GT das nächste mal sehe, versuche ich etwas zu erkennen

@ GT-BARTO: Ich habe 'mal mit Handy und langem Arm auf gut Glück einige Fotos geschossen und von 20 Bildern 1x getroffen! Leider schlechte Nachrichten: FD20A! Ist nach Recherchen im Internet definitiv kein Torsen! Jetzt bin ich gleich zweimal sauer: Einmal auf mich selbst, weil ich mir sicher war, da "sperrt was" und ich mich so sehr getäuscht habe und zweitens auf unseren Händler in der Nähe von Augsburg. Das war meine einzige Frage am Telefon gewesen: "Hat das Fahrzeug ein Sperrdifferenzial ?" was er bejaht hatte. Leider habe ich mir das nicht schriftlich bestätigen lassen, sondern seiner Aussage vertraut. Mist :-(

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Dienstag, 26. November 2013, 22:40

Ihr habt also Importe gekaufte? Bzw Re-Importe? Oder was auch immer :D ... jedenfalls keinen "normalen" Neuwagen vom Händler um die Ecke
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Dienstag, 26. November 2013, 22:44

Ich habe 'mal mit Handy und langem Arm auf gut Glück einige Fotos geschossen und von 20 Bildern 1x getroffen! Leider schlechte Nachrichten: FD20A! Ist nach Recherchen im Internet definitiv kein Torsen! Jetzt bin ich gleich zweimal sauer: Einmal auf mich selbst, weil ich mir sicher war, da "sperrt was" und ich mich so sehr getäuscht habe und zweitens auf unseren Händler in der Nähe von Augsburg. Das war meine einzige Frage am Telefon gewesen: "Hat das Fahrzeug ein Sperrdifferenzial ?" was er bejaht hatte. Leider habe ich mir das nicht schriftlich bestätigen lassen, sondern seiner Aussage vertraut. Mist :-(
Das ist echt kacke. Hast du die Ausstattungsdetails nicht im Kaufvertrag aufgeführt? Dann hast du ja schon gewonnen.
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Dienstag, 26. November 2013, 22:53

Ich weiß jetzt auch, warum ich mich so getäuscht habe! Auszug aus dem TMG-Benutzerhandbuch (Link): "Eine Tellerfeder (Vorspannmechanismus) sorgt beim Differential für Modell FD20A für eine verbesserte Anfahrfähigkeit auf Fahrbahnen mit niedrigem μ-Wert". Genau das Verhalten habe ich dann wohl mit der Sperre verwechselt :-(

Interessant übrigens auch, dass das Standard-Differenzial die kurze 3,72er Übersetzung hat, das Torsen hingegen die 4,1er. Schwacher Trost, dass ich jetzt 'nen Zehntel schneller beschleunigen kann ...
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Dienstag, 26. November 2013, 22:57

Das ist echt kacke. Hast du die Ausstattungsdetails nicht im Kaufvertrag aufgeführt? Dann hast du ja schon gewonnen.


Suche ich morgen mal heraus, glaube aber nicht, dass es drinnen stand.
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Dienstag, 26. November 2013, 23:08

Ihr habt also Importe gekaufte? Bzw Re-Importe? Oder was auch immer :D ... jedenfalls keinen "normalen" Neuwagen vom Händler um die Ecke


Jein - der Wagen ist ein italienischer Re-Import, aber bei einem normalen Toyota-Händler erworben worden. Dieser versicherte (mündlich), dass er absolut identisch mit den üblicherweise in Deutschland ausgelieferten Modellen sei. Das habe ich ihm auch geglaubt.
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Dienstag, 26. November 2013, 23:21

Ich kann zwar kein italienisch, aber da steht was von Torsen :D

http://www.toyota.it/car-configurator/index.tmex?model=gt86
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Dienstag, 26. November 2013, 23:25

Mir wurde ja auch versichert, dass die Fahrzeuge absolut identisch zu denen für den deutschen Markt wären. Ist das dann nicht eigentlich Betrug? Toyota sollte doch so nicht mit seinen Kunden umgehen. Was ich mich auch frage, wieso wird das Fahrzeug mit unterschiedlichen Hinterachsgetrieben hergestellt und ausgeliefert?