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Blue_Pearl

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Freitag, 20. April 2018, 13:16

BREMBO Erfahrungen

Hat schon jemand Erfahrungen mit den im Performance Paket enthaltenen BREMBO Bremsen machen können?

Insbesondere interessiert mich, ob man beim "normalen" Bremsen einen Unterschied zur Serienbremse merkt.

Und ist eigentlich bekannt, wie stark die Standardbremsung 100 - 0 km/h dadurch verkürzt wird?

Vielen Dank vorab!

tobikf

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Freitag, 20. April 2018, 13:25

Ich kann jetzt nur Brembo mit Serie vergleichen und muss sagen, es gibt da einen enormen Unterschied. Nachdem ich im FL von nem freund die Bremsen probieren konnte und danach wieder in meinen bin, dachte ich erstmak die Bremse ist kaputt ^^

Genaue Daten hab ich leider nicht für dich, aber ich kann nur jemd nur dazu raten, sowohl vom optischen Effekt, als auch vom sicherheitstechnischen Aspekt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »tobikf« (20. April 2018, 13:41)


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Blue_Pearl (20.04.2018)

Blue_Pearl

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Freitag, 20. April 2018, 13:50

Nachdem ich im FL von nem freund die Bremsen probieren konnte und danach wieder in meinen bin, dachte ich erstmak die Bremse ist kaputt ^^
Ja, aber wie war das Gefühl, dass diesen Eindruck bei dir hervorgerufen hat? Mich interessiert halt, WIE anders sich die BREMBOs im normalen Betrieb anfühlen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Blue_Pearl« (20. April 2018, 14:04)


Dr.Frexx

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Freitag, 20. April 2018, 13:58

Da steht doch: OEM gegenüber der Brembo is nicht toll, nimm die Brembo.

Aber im normalen Betrieb reicht die OEM völlig aus. Ich nehme sie auch öfters ran und sie steht ihren "Mann".

tobikf

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5

Freitag, 20. April 2018, 14:12

Nachdem ich im FL von nem freund die Bremsen probieren konnte und danach wieder in meinen bin, dachte ich erstmak die Bremse ist kaputt ^^
Ja, aber wie war das Gefühl, dass diesen Eindruck bei dir hervorgerufen hat? Mich interessiert halt, WIE anders sich die BREMBOs im normalen Betrieb anfühlen.


Das kann man so nicht sagen, weil jeder sich erst an eine Bremse - sowie an alles - gewöhnen muss. Ich persönlich finde die normalen für die Art Wagen und auch Leistung unterdimensioniert. Den Unterschied, den ich dir wie schon gesagt nicht mit Daten erläutern kann - ist enorm. Ich bin sicher, dass dort schon ein deutlicher Unterschied im bremsweg entsteht. Ich stimme Dr. Frexxx natürlich zu, dass man im "normalen" Straßenbetrieb keine Brembos braucht. Allerdings weiß man auch nie so genau, ob man nicht doch iwann voll in die Eisen gehen muss und dann ist man glaub ich froh die zu haben. Ich selber werde die auch noch bei meinem nachrüsten, wenn ich mich für ein best. Modell entschieden habe, da meine Fahrweise doch schon sehr sportlich ist.

Mehr kann ich nicht dazu sagen, sondern hoffe , dass noch einer dir mit Daten weiterhelfen kann ;)

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6

Freitag, 20. April 2018, 14:16

Stärkere Bremse mit Holzreifen macht sicher wenig Sinn. Von daher sollten Werte auf identisch (guten) Reifen erzeugt werden.
Ich möchte wie mein Opa im Schlaf sterben und
nicht so jammernd wie sein Beifahrer.

満月-86

McFruit

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Freitag, 20. April 2018, 14:30

Ich persönlich finde die normalen für die Art Wagen und auch Leistung unterdimensioniert


Hmm, das würde ich so nicht unterschreiben. Ich fahre die OEM Anlage mit ordentlichen Belägen und Belüftung auch auf der Rennstrecke und wurde noch nie im Stich gelassen.
Hängt natürlich von vielen Faktoren ab, Streckenlayout, Außentemperatur, persönliches Bremsverhalten und und und... Wobei letzteres meiner Meinung nach ein riesiger Faktor ist. Vielleicht bin ich auch noch zu langsam... :D

Der Reifen wird hier, meiner Meinung nach aber immer der begrenzende Faktor sein.
Mit größerer Belagfläche usw. wirst du vielleicht einen höheren initial bite haben und ja, natürlich funktioniert eine größer dimensionierte Bremse unter extremen Bedingungen sicherlich besser. Aber die OEM mit Serienleistung als unterdimensioniert zu bezeichnen... nein! Ordentliche Beläge rein und die Sache läuft.
GT86 Inferno Orange, KW Variante 3, OZ Ultraleggera graphit 8x18, Michelin Pilot SuperSport 225/40, Ragazzon-Abgasa
nlage, Innenraum Leder/Alcantara (anthrazit), Orangene braune Bremssättel, Carbon Seitenfinnen

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Blue_Pearl

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Freitag, 20. April 2018, 14:39

Meine Frage war (neben Werten, aber wenn keine bekannt sind, OK),

WIE SICH DAS WAHRGENOMMENE BREMSGEFÜHL BEIM NORMALEN BREMSEN UNTERSCHEIDET.

860

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Freitag, 20. April 2018, 14:48

Das Problem bei der durch Fahreindruck gewonnenen Beurteilung verschiedener (und seien es nur andere Beläge) Bremsen besteht darin, das subjektive Bremsgefühl vom objektiven Bremsweg zu trennen. Für unser Auto sind mit der Standardbremsanlage mal mäßige (?) 38 +/-1 m gemessen worden. die Messungen haben nur geringe kalt/warm Differenzen gezeigt. Ich habe die Möglichkeit jeden Tag einen direkten Vergleich zu unserem "Ritamobil", dem Honda Jazz zu ziehen. Subjektiv vermittelt die Bremse des Jazz durch geringe Pedalkräfte den Eindruck, als habe man einen Anker geworfen. Die Bremse erscheint wesentlich (!) wirkungsvoller, als bei meinem mit Erstausstattungsbremsanlage bestückten GT86. Tatsächlich jedoch wurde der Jazz mal mit 39,x m gemessen. Ich bin da bei der Bewertung also in die Gefühlsfalle geraten.

Nichtsdestotrotz würde ich der Brembo-Anlage mit vier Kolben einen messbaren Bremswegunterschied zum kürzeren hin gegenüber der Zweikolben-Schwimmsattel-Anlage zutrauen.
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

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Freitag, 20. April 2018, 15:29

Meine Frage war (neben Werten, aber wenn keine bekannt sind, OK),

WIE SICH DAS WAHRGENOMMENE BREMSGEFÜHL BEIM NORMALEN BREMSEN UNTERSCHEIDET.
Die Brembo-Anlage erfordert einen deutlich stärkeren Pedaldruck, und hat beim treten des Pedals mehr Widerstand. Muss man sich schon dran gewöhnen.
Kaffeefahrten by Ragazzo®
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"Da hält sich doch eh keiner dran, und mit keiner meine ich mich!"

"Der Sturz eine Treppe hinab ist bequemer als eine Fahrt mit meinem Wagen" -J.C.

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Freitag, 20. April 2018, 15:35

Also ich bin mit der OEM Bremse vollstens Zufrieden.
Gestern flott Pass gefahren und die Bremst wie Sau.
Ok, vllt. liegt das auch mit an den 9,5x18 Rundum 8)

Blue_Pearl

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Freitag, 20. April 2018, 15:40

@Ragazzo
Vielen Dank!
Würdest du sagen, dass es sich angenehmer / besser / sportlicher / spaßiger anfühlt?
(Wie sich eine Lenkung mit etwas mehr Widerstand ja auch oft angenehmer anfühlt, nur ist das auch wieder was Anderess...)

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Freitag, 20. April 2018, 15:58

@Ragazzo
Vielen Dank!
Würdest du sagen, dass es sich angenehmer / besser / sportlicher / spaßiger anfühlt?
(Wie sich eine Lenkung mit etwas mehr Widerstand ja auch oft angenehmer anfühlt, nur ist das auch wieder was Anderes.)
Also so langsam ist die Bremse wohl eingefahren und schon besser, bzw. ich hab mich etwas dran gewöhnt.
Es ist ganz anders als die Serienbremse, oder von anderen Serienfahrzeugen.
Sportlicher ist vielleicht schon eine Beschreibung in die richtige Richtung. Ich persönlich hab irgendwie so ein Gefühl von einer "Reserve" die da noch ist, durch die Dimensionierung der Bremse, und das Bremsgefühl.
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Freitag, 20. April 2018, 15:59

Ich habe die OEM Bremse verbaut und seit kurzem den Bremszylinderszopper von radium nachgerüstet.
Selbst als papieraffiner Drehstuhlpilot merke ich einen Unterschied. Die Bremse hat eine bessere/schnellere Ansprache und sie packt dadurch bedingt auch heftiger zu, wenn man so bremst als hätte man kein son Ding drin.

Ansonsten bin ich aber der Meinung, dass die serienmäßige Bremse für Leistung und Gewicht unserer Schätze ausreichend dimensioniert ist. Rennstreckenbetrieb und exzessives Pässe-Räubern würden bei mir dann auch zum Upgrade führen.

Es ist immer schön eine Reserve beim Bremsen zu haben. Wir alle wissen ja: Haben ist besser als brauchen :D
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Freitag, 20. April 2018, 20:17

Dem Reifen ist es erstmal wurst welche Anlage ihn verzögert, deshalb ist bei "einer" Vollbremsung von null 100 auf 0 Km/h der Bremsweg identisch (OEM/Brembo) vorausgesetzt die Reifen sind die selben. Beide Anlagen haben eine Verzögerung die im ABS Regelbereich endet (mehr geht nicht). Der Weg zum ABS Regelbereich ist mit etwas weniger Pedaldruck erreichbar. Der Belagverschleiss ist bei der Brembo Festsattelanlage (innerer/äusserer Belag) identisch (das ist Typisch für Schwimmsattel vs. Festsattel). Die Brembo Anlage ist besser dosierbar und der Pedalweg bis zum ABS Regelbereich ist geringfügig kürzer.

Thermisch sind beide Anlagen in etwa gleich hoch belastet. Die Bremboscheiben haben einen größeren Durchmesser und dadurch mehr Kühlfläche, dafür ist die Belagfläche kleiner und der Anpressdruck höher. Die OEM Scheiben und Beläge für die Brembo vertragen aber dennoch mehr Hitze, da die Stahllegierung und die Belagmischung nicht mit der Schwimmsattelanlage vergleichbar ist. Das Angebot an Bremsbelägen und Scheiben ist im vergleich zur Subaru OEM Anlage einiges größer.

Der aber wichtigste unterschied ist, das die Zangen hinten deutlich mehr Bremskraft aufbauen als die OEM Schwimmsattelanlage. Beim sehr scharfen anbremsen und Einlenken, bleibt das Heck deutlich stabiler. Wenn in (zu) schnellen Kurven in der Kurve gebremst werden muss, ist der Unterschied sehr deutlich zu spüren. Die Tendenz zum untersteuern in solchen Situationen ist deutlich geringer.

Für den Preis den Toyota dafür aufruft ganz klare Empfehlung: kaufen. Wer sie nicht haben möchte, bitte trotzdem Bestellen, ich baue die kostenlos aus und ersetze sie durch eine OEM Schwimmsattelanlage und erstatte den Toyota Preis :thumbsup:
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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Samstag, 21. April 2018, 00:53

Nur um auf Nummer sicher zu gehen: Die OEM-Felgen (VFL/FL) passen nicht über die Brembo-Bremsen, richtig?

Basti

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Samstag, 21. April 2018, 09:59

Das wird jetzt wieder ein Roman, der Vollständigkeit halber sollte man aber, denke ich, alles erwähnen.

Bis Saisonende '17 war ich bremsentechnisch, bis auf eine kleine Belüftung, OEM unterwegs.
Die Bremsen sind für einen Japaner okay, habe schlimmeres erlebt. Gegen deutsche Fabrikate kommen die mir bekannten Japaner aber mit Serienbremsanlage nie an, da sind die Deutschen besser (wenn auch nicht in der Beschleunigung und im Handling aber egal).
Gerade BMW fällt da besonders positiv auf.
Was mir auf der Strecke sehr auffiel ist das unser Toyobaru besonders hinten extrem gut bremst, vorne hätte ich mir durchaus mehr Biss gewünscht. Wie alle die sich je mit dem Thema Bremse beschäftigt haben wissen wird die Bremskraft auch vorrangig auf die der Vorderachse verteilt. Genaue Zahlen kenne ich für unser Fahrzeug nicht, für mich war das Popometer entscheidend.

Schlachtplan war die Verbesserung des Bremsverhaltens rundum mit Fokus auf die Front.

Umgesetzt habe ich das so:
-alle Scheiben mit EBC Black Dash ersetzt
-alle Beläge mit Ferodo DS Performance ersetzt
-alle Bremsleitungen mit Stahlflex Leitungen ersetzt
-vordere Bremssättel mit Brembos aus einem STi Impreza aus Japan ersetzt. Diese sind mit denen des Performance Packs fast identisch und werden seit ~2004 bei den STi's [nahezu] baugleich verwendet.

Bilder gibt's in meinem Thread.


Bevor ich jetzt was zum Vorher-Nachher sage noch mehrere Anmerkungen damit man ein Verhältnis bekommt:
-es liegt der gesamte Winter zwischen meiner letzten OEM- und der Fahrt mit dem jetzigen Setup
-im Winter bin ich zu 95% VW Golf VII gefahren (nein, ich habe mir den nicht ausgesaucht!!!)
-die Scheiben und Beläge sind bis jetzt noch nicht eingefahren, wenn ich mit dem Auto bisher 150km runter habe dann wäre das schon viel
-o.g. Punkt kann man entnehmen das ich die Bremsen noch nie voll ausgereizt habe und das in Bälde auch nicht tun werde

Jetzt zu den bisherigen Erkenntnissen während der Fahrt:
Das Bremsverhalten ist genau so wie ich es mir gewünscht habe; wesentlich direkter, ich spüre ein Bremskraftpotential das dem Auto in vollem Umfang gerecht wird und wohl keine Wünsche offen lässt. Während normaler Bremsvorgänge "mit ein wenig mehr Druck als nötig" hat man das wunderschön spüren können.
Die Bremsleistung liegt früher an, man muss das Pedal nicht mehr so arg durchtreten wie OEM um wirklich zeitig zum stehen zu kommen.
Trotz dessen merkt man wie die Bremskraft beim Pedal treten ansteigt und kann sehr gut dosieren. Das erlaubt - oder bedarf - mehr Feingefühl als vorher, wird dem Auto aber dadurch mehr gerecht. Im Vergleich zum BMW würde ich sagen: stärkere Bremskraft, trotzdem besser dosierbar.

Fazit: Ich denke das die Entscheidung, nur Vorne die Sättel zu wechseln, richtig war. Sollte ich meine Meinung ändern kann ich das hinten natürlich jederzeit nachholen aber ich bin ein Freund davon mich an das Idealsetup heranzutasten bevor man übers Ziel hinaus schießt.
Natürlich machen die Stahlflexleitungen auch viel aus sodass es mir schwer fällt den Effekt der Sättel selbst klar auszudrücken.
Das ich den Wagen vorher lange nicht gefahren bin hilft natürlich auch nicht. Man sollte wohl bei Gelegenheit mal eine Vergleichsfahrt organisieren.


PS: Die Eintragung der ganzen Späße erfolgte gesten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Basti« (21. April 2018, 10:24)


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18

Samstag, 21. April 2018, 10:41

Zitat


Für den Preis den Toyota dafür aufruft ganz klare Empfehlung: kaufen.


Was kostet denn die Toyota/Brembo Anlage ?
Stehe vor einem Upgrade und hatte eigentlich Tarox 6- Kolben und eine mit Scheiben/Beläge angepasste HA im Sinn...
Alles Orschinaaal :D

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Samstag, 21. April 2018, 11:29

Also kann man die jetzt doch offiziell bei Toyota kaufen? Als ich vor paar Monaten noch geschaut hatte waren die im Katalog zwar erwähnt aber nicht mit Preisen und Bestellnummern. Man benötigt ja auch noch die Adapter für die Sättel und anderes Spritzschutzblech und die Beläge und die Bremsscheiben.
Vielleicht hat ja jemand die Toyotakatalognummern?

Basti

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Samstag, 21. April 2018, 11:51

Sicher kann man die früher oder später so in DE neu kaufen. In den USA gibt's sie schon im Teilekatalog.

Der Preis für die Option ab Werk bei Neukauf im Vergleich zu Nachkauf über den Teilekatalog sollte aber dem ein oder anderen die Socken von den Füßen hauen...
Da könnten preislich Welten zwischen liegen.
In den USA gibt's solche Teile in der Regel weit billiger.

Kurios auch das die Sättel beim toyobaru so einen Adapter brauchen. Bei Umrüstung auf STi Sättel braucht man den nicht.