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Dienstag, 10. April 2018, 11:47

Was ist da los? Gibt's schon was offizielles zum Nachlesen? Ich denke Mal es geht um die DUH, oder?
_________________________________________________
Toyota GT86 - Bj. 2016 - inferno orange metallic
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Blue_Pearl

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42

Dienstag, 10. April 2018, 12:24

Und hier das Neueste aus der Gerüchteküche...

Ich halte ein Parallelangebot mit dem "BMW-Coupé" nicht für plausibel, wenn man gleichzeitig dort um Synergien bemüht ist.

https://autophorie.de/2018/04/06/2021-toyota-gt86-nachfolger/

Grinsekatz

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43

Dienstag, 10. April 2018, 13:06

Es wird wohl geprüft ob ein Tausch der D4S Einspritzanlage gegen die Subaru DI das Problem lösen kann. Vermutlich wird den Japanern das aber für den EU Markt zu teuer mit entsprechender Konsequenz.

Was ist denn das für ein Problem? Ich dachte 2019 wäre sowieso Schluss. Warum dann noch viel Aufwand treiben?

CTO79

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44

Dienstag, 10. April 2018, 13:23

Hänt wohl hiermit zusammen:
Eine blaue Plakette sollen nur noch Benzin-Direkteinspritzer erhalten, die die Euro 6c oder Euro 6d temp erfüllen oder die die einen Benzinpartikelfilter nachrüsten, wenn nur Euro 3 bis Euro 6b erfüllt wird.
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JMO

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Dienstag, 10. April 2018, 13:29

@Katty: hängt das mit der Euro-6c-Pflicht ab dem 1.9.2018 zusammen? Gilt dafür nicht als "Stichtag" die Erstzulassung? Wenn ich heute einen BRZ bestellen würde, wäre bei der gängigen Lieferzeit von 5-6 Monaten doch die EZ wahrscheinlich erst nach dem 1.9., oder? Wo ist mein Denkfehler? Vielen Dank!

katty262

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Dienstag, 10. April 2018, 16:23

Ja es geht um Partikelgrenzwerte. Nähere Details kann ich hier aber nicht veröffentlichen (bitte um Verständnis)

KFZ für die zum Stichtag (01.09.18 ) eine EU Bertiebsgenehmigung (hat nichts mit Zulassungsdatum zu tun) erteilt wurde, sind aussen vor. Die 2,5 ltr. FB Maschine z.B. ist schon Euro 6d temp zertifiziert, die ist safe. Die Umstellung des BRZ auf Subaru DI wäre kein unlösbares Problem, da der FA 20 in allen anderen Varianten ja mit der Subaru DI in Produktion ist.

Das Ironische daran. Subaru hat in den USA (in dessen einzelnen Staaten es weitaus strengere Emissionswerte gibt) vor kurzem zusammen mit Mazda einen Award gewonnen, das sie die saubersten Benzin Motoren bauen. DIe DUH hängt sich aber einzig an den Feinstaubwerten auf und das bei jedem Automobilbauer. Die krallen sich Autos, testen selber, nach für Ing. nicht nachvollziehbaren Zyklen (siehe jüngst BMW, die nur den Kopf schütteln und die BMW 7er Reihe mal ein Jahr aus der Produktion nehmen müssen) und bei Grenzwertüberschreitung erstatten die Anzeige beim KBA das dann tätig werden muss. Mit finanziert von T......., F....... (ich sag`s jetzt nicht, aber bei diesen Herstellern wurden natürlich keinerlei überschreitungen von Grenzwerten festgestellt).

Für Subaru in Europa mit böse Folgen. In Japan werden sie wohl einige Monate brauchen um die betroffenen Modelle EU/DUH konform um zu modeln. Bis dahin heisst es "leben aus dem Lagerbestand"
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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katty262

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Dienstag, 10. April 2018, 17:05

Blue Pearl,

das ist lustig aber leider eine komplette Ente. Der BRZ 2 ist bereits final fertig und gerade in der Finalen Erprobung und ein richtig (sabber) gutes Auto. Also wenn der hier nicht kommt (was wohl wahrscheinlich ist) dann hohle ich mir halt selber einen von dort :-))))). Und ganz in Subaru Manier wird irgendwann eine Studie auf irgendeiner Messer auftauchen. Wie beim Forester wird der dann wohl 6 Wochen später in Produktion gehen :-)))). Paparazzo interessieren sich halt 0,00 für Subarus, deshalb gibt´s keine Bilder und die können in Ruhe mit dem Auto durch die Gegend fahren (auch in D oder sonst wo) :thumbsup:

Aber die Ente ist wieder Typisch: "Toyota arbeitet an einer 2,4 Liter Version des Boxers (zusammen mit Subaru)". Ich schmeiß mich weg :-) Der FA 24 ist ein von Subaru weiter entwickeltes Triebwerk des FA 20 und wird in Serie in dem Ascent verbaut und kein Toyota Ingenieur hat diesen Motor jemals von innen gesehen, geschweige denn ist durch die Eingangstüre der Subaru Entwicklungsabteilung gelaufen (die waren da wirklich noch nie :-))))
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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goody85

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Dienstag, 10. April 2018, 17:07

Katty, wenn du dir nen BRZ 2 importierst, bestell gleich 2^^

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katty262 (10.04.2018)

katty262

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Dienstag, 10. April 2018, 17:14

ich mach dann ein Sammelbestellthrad auf :thx:
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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50

Dienstag, 10. April 2018, 17:16

ich mach dann ein Sammelbestellthrad auf :thx:
Ich nehme eine Wette an. Man wird Dich an dieses Posting erinnern :D
Ich möchte wie mein Opa im Schlaf sterben und
nicht so jammernd wie sein Beifahrer.

満月-86

eyedol

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Dienstag, 10. April 2018, 17:19

Schon schade, dass es den BRZ2 bei uns wohl nicht geben wird... Trotz seiner Unzulänglichkeiten mag ich den GT/BRZ. Einfach ein ehrliches Auto ^^

Danny95

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Dienstag, 10. April 2018, 17:21

@Katty, wenn es da irgendwann mal Bildmaterial geben wird, würden sich sicherlich einige Freuen dies zu sehen (ich mitinbegriffen).

Aus deinem Kommentar entnehme ich, dass eine erneute Kooperation mit Subaru also absoluter Blödsinn ist...?!

Schade wenn das so wäre, Toyota und Subaru fande ich persönlich sympatisch :).

Und dass es das Auto nicht bei uns geben wird, finde ich mehr als schade......es kotz mich fast schon an!

Horror

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53

Dienstag, 10. April 2018, 17:33

ich mach dann ein Sammelbestellthrad auf :thx:
Ich nehme eine Wette an. Man wird Dich an dieses Posting erinnern :D

Da kannst Du sicher sein. :D

Dr.Frexx

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Dienstag, 10. April 2018, 19:16

Nehme aber nur nen Links-Lenker :)

860

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55

Dienstag, 10. April 2018, 20:03

Wenn die Sammelbestellung nur groß genug ist, werden die Japaner uns auch Linkskenler verschiffen. ;)
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

Wenn in meiner persönlichen Beziehung zum GT überhaupt ein Mangel besteht, dann ist es ein Mangel an Fahrkunst, Mut und Unvernunft, der allein dem Fahrer anzulasten ist.

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katty262 (13.04.2018)

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Dienstag, 10. April 2018, 21:49

Ja es geht um Partikelgrenzwerte. ...

KFZ für die zum Stichtag (01.09.18 ) eine EU Bertiebsgenehmigung (hat nichts mit Zulassungsdatum zu tun) erteilt wurde, sind aussen vor.

Laut dem, was der ADAC hier zu dem Thema erläutert, hat es doch mit dem EZ-Datum zu tun. Eine Betriebsgenehmigung hat ja der BRZ jetzt, aber mit dem alten Fahrzyklus für die Abgaswerte. Das er die neue nicht schafft, naja... Aber nur DI ohne Saugrohr, würde doch die Charakteristik deutlich ändern. Würde der dann immernoch so drehfreudig sein?

Jeder der - so wie ich - eigentlich einen Anfang 2019 gefertigten BRZ, also dann z.B. EZ: April ´19, bekommen wollte/will, muss wohl irgendwie rechtzeitig Bescheid sagen und einen reservieren. Der stünde dann aber monatelang hier in D rum. Nix mit Fertigung Anfang 19. Oder volles Risiko, ob doch noch neue Betriebsgenehmigung...
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Dienstag, 10. April 2018, 22:01

Im letzten Absatz steht dann wohl das mögliche Vorgehen, wenn es die EZ betrifft: Der BRZ wird demnächst für Europa abgekündigt und die Lager noch mit einigen Fahrzeugen aufgefüllt. Diese werden dann bis 31.08.2019 verkauft und dann hat es sich mit dem Fahrzeug für den Europäischen Markt... ;(

Dr.Frexx

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Dienstag, 10. April 2018, 22:15

Es geht um den Feinstaub und nicht um die Abgaswerte an sich!

katty262

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Mittwoch, 11. April 2018, 07:59

Danny95,

sobald ich was "veröffentlicbares" habe, werdet Ihr die ersten sein.... Ich bin in 2 Wochen wieder bei Subaru in Japan und freue mich erstmal auf den neuen Forester der hier wohl erst 2019 erscheinen wird.

2014 hat Subaru seinerzeit beschlossen (ich hatte die Pressemeldung hier gepostet) keine weitere Zusammenarbeit in Bezug auf Produktentwicklungen mit Toyota zu verfolgen. Vorangegangen war ein kleiner Streit zwischen beiden, welcher auf Diplomatischen Wege (Geld von links nach rechts schieben) gelöst wurde. Seitdem gibt es faktisch keine Zusammenarbeit (die es praktisch auch nie wirklich gegeben hat) mehr.

Man steht nur noch beidseitig in einer Lieferanten Beziehung zu einander (Subaru liefert fertige Autos die als Toyota verkauft werden und Toyota liefert fertige Autos (Kleinstwagen) die als Subaru verkauft werden. Aber dieses Hin- und Hergeschiebe wird auch endlich sein (BRZ/86 Produktionsende) und die als Subaru Kleinstwagen verkauften Toyota Modelle schrumpfen jedes Jahr um rund 15% (nur für den Japanischen Markt). Subaru wird aber eine Plattformvariante der neuen Subaru Global Plattform an Toyota liefern, die machen da aber was komplett eigenständiges draus (Technik, Antrieb, etc.) und bauen selber. Für den EU Markt wird Subaru zukünftig Plug in Hybridtechnik bei Toyota einkaufen, für die ab 2019 in der EU angebotenen Hybridmodelle (die aber 1000% kein Subi Fahrer kaufen wird, da dieser Hybrid Forester dann keine Anhängelast mehr hat). Die E-Boost Technik die Subaru entwickelt hat (E-Motor im CVT Getriebe) wird hier in der EU wohl gar nicht zum Zuge kommen, da die Co2 technisch nicht den erforderlichen Schritt nach vorne darstellt (Gaudi macht die aber).

Zweitürer, mit DI geht der FA 20 sogar deutlich besser. Ursprünglich hatte der für den BRZ vorgesehene FA 20 211 PS, erst als Toyota es für die Abnahme von 100.000 Fahrzeugen zur Bedingung machte das eine D4S verbaut werden muss, fehlten rund 30 PS und die Subaru Ing. haben klimmzüge machen müssen um die angepeilten 200 PS zu erreichen. Mit DI verliert der Motor unten rum etwas an Drehmoment, geht aber oben rum (ohne Drehmomentdip) noch deutlich besser und dreht sogar noch höher.

Wie im ADAC Artikel genannt ist das der Grund warum Subaru gerade massiv (wie nie da gewesen) das EU Lager auffüllt, da diese Fahrzeuge die vor dem 01.09.2018 eingeführt wurden bis zum August 2019 verkauft werden dürfen (betrifft ja nicht nur den BRZ). Bei der geplanten Stückzahl an Lagerfahrzeugen gehe ich aber davon aus, das Ende 2018 der Bestand weg sein wird. Bei Subaru Ticken die Uhren Ja anders. Bei anderen Herstellern werden auslaufende Modelle mit Rabattschlachten in den Markt gepresst. Bei Subaru steigt fast immer die Nachfrage zum Schluss und die Autos werden sogar teurer verkauft. Der WRX STI und der Forester XT verkaufen sich gerade wie geschnitten Brot (im Vergleich zum Vorjahr). Beide Modelle laufen 2018 in der EU aus. Also wer noch einen frei konfigurierten BRZ haben will muss in den nächsten 4 Monaten zuschlagen, sonst gibt es nur noch lagernde Fahrzeuge.

Selbiges Gilt übrigens für den 2 Ltr. Impreza und XV. Der 1,6 Liter hat eine Saugrohreinspritzung und keinerlei Partikelprobleme (was ein Grund ist warum es in vielen EU ländern den 2 Ltr. gar nicht gibt). Auch hier gilt, wer einen frei konfigurierten 2 Liter haben möchte sollte in den nächsten 4 Monaten bestellen sonst gibt es nur noch Lager Fahrzeuge.

Die DI Modelle wurden intern übrigens schon lange vorher intern getestet und hielten die Grenzwerte ein. Erst besagter Verein stellte eine Überschreitung im einstelligen Prozent Bereich fest, schwups Anzeige beim KBA. Subaru hat leider nicht die Lobby sich mit dem Verkehrsminister bei nem Kaffee zu treffen und.......
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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Mittwoch, 11. April 2018, 10:12

Zweitürer, mit DI geht der FA 20 sogar deutlich besser. Ursprünglich hatte der für den BRZ vorgesehene FA 20 211 PS, erst als Toyota es für die Abnahme von 100.000 Fahrzeugen zur Bedingung machte das eine D4S verbaut werden muss, fehlten rund 30 PS und die Subaru Ing. haben klimmzüge machen müssen um die angepeilten 200 PS zu erreichen. Mit DI verliert der Motor unten rum etwas an Drehmoment, geht aber oben rum (ohne Drehmomentdip) noch deutlich besser und dreht sogar noch höher.
Ehrlich gesagt ist es mir einerlei ob bei 7000 U/min noch 11 oder 17PS mehr kommen und der Begrenzer noch 300 U/min später. Die Automatik schaltet beim Geradeausbeschleunigen bei ca. 6000. Real geht es bei einem Fahrzeug für den alltäglichen Berufsverkehr gerade um die untere Hälfte des Drehzahlbandes. Das spaßige obere Drittel macht auch manchmal Spaß, ja aber eben nur manchmal. Man optimiert aber ein technisches Produkt immer auf den Standardfall. Die Kombination zweier Einspritzsysteme optimiert unser Auto bekanntlich auf zwei Betriebsmodi, weshalb es bei verschiedenen Fahrertypen begehrt ist. Das wäre dann futsch. Man kauft zwei Motoren in einem - genial :!:

Also wer noch einen frei konfigurierten BRZ haben will muss in den nächsten 4 Monaten zuschlagen, sonst gibt es nur noch lagernde Fahrzeuge.
Das hattest du ja schon oben geschrieben, aber ich sehe das nicht. Denn weil gilt:
Wie im ADAC Artikel genannt ist das der Grund warum Subaru gerade massiv (wie nie da gewesen) das EU Lager auffüllt, da diese Fahrzeuge die vor dem 01.09.2018 eingeführt wurden bis zum August 2019 verkauft werden dürfen
gilt auch: wenn ich jetzt im April einen bestellen würde, wäre die Einfuhr erst nach dem 31.Aug.18. ("Bei Subaru Ticken die Uhren Ja anders.") Die Frage ist, ab wann ein Auto in D als "Lagerfahrzeug" geführt wird. Reicht es, wenn die Import-Papiere hier erstellt sind? Obwohl das Auto vielleicht noch gar nicht vom (auf das) Schiff gerollt ist? Abgesehen davon, dass "frei konfiguriert" ohnehin lustig klingt. Die Sitzgarnitur kann nachträglich hin und her getauscht werden, weshalb es nur um die Farbe und das Getriebe geht. Mein Wunschgetriebe kennt jeder. Nur bei der Farbe grübel ich schon längst. *grübelgrübel*


Es geht um den Feinstaub und nicht um die Abgaswerte an sich!
Und das ist gerade das Idiotische. Die Diskussion um Feinstaub bei Ottomotoren ging erst los, als DI Mode wurde. Jetzt wegen Feinstaub ausgerechnet die Saugrohreinspritzer durch DI zu ersetzen erscheint paradox.
Selbiges Gilt übrigens für den 2 Ltr. Impreza und XV. Der 1,6 Liter hat eine Saugrohreinspritzung und keinerlei Partikelprobleme
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