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katty262

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 14:18

Mann kann ja mal im Blick halten wie sich die Stückzahlen der Konventionellen Autos (also ohne Hybrid) in der Welt so entwickeln werden. 2017 gibts noch keine mir verfügbare Statistik, deshalb mal 2016

Die am meist verkauften Autos auf der Erde 2016 hießen:

01) Toyota Corolla, 1.100.000 Stk.
02) Ford F 150 Pick Up, 707.000 stk.
03) Hyundai Elantra, 652.000 Stk
04) Chevrolet Silverado Pick Up, 648.000 Stk.
05) VW Golf, 599.000 Stk (wer hätte das gedacht)
06) Wuling Hong Guang (nein kein Schreibfehler) mit 593.000 Stk.(vom Chinesischen Hersteller SIAC)
07) VW Lavida, 545.000 (VW was?)
08 ) Toyota Hilux mit 482.000
09) Buick Excelle, 460.000
10) Toyota Camry 446.000 (der war mal zusammen mit dem Corolla das Weltweit am meist verkaufte Auto)

Also 3 Mal ist Toyota dabei :thumbsup:

Mercedes, BMW, Opel, Peugeot, Subaru, etc. ? Spielen leider keine nennenswerte Rolle auf dem Weltmarkt.
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

Twinguin

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42

Donnerstag, 1. Februar 2018, 16:15

"Nissan"
Renault / Nissan, bitte schoen!!


07) VW Lavida, 545.000 (VW was?)
Ist so eine Art Santana - in China und nur fuer China gebaut. War mal das Taxi in China.
"Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit des Tages!"
Ich bin dann mal weg.

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katty262 (01.02.2018)

katty262

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43

Donnerstag, 1. Februar 2018, 16:33

Entschuldigung lieber Twinguin,

Renault/Nissan Natürlich (weiß ja wie Frankophil Du bist). Am besten finde ich den Namen des Chefs von Renault Nissan

Carlos Ghosn, er ist libanesischer, französicher und brasilianischer Staatsbürger. Und während andere Manager sich über burn out beklagen, schmeißt er alle drei Unternehmen (Renault/Nissan und Mitsubishi). Poste jetzt kein Bild von Ihm, sieht aus wie ein italienischer Mafioso :-))). Die Japaner waren, sagen wir es so, etwas überrascht von Ihm.

Der VW Lavida (also der der auf Platz 7 Steht) sieht gar nicht mal so übel aus.



Ach ja, und da stecken schon TSI Motoren unter der Haube (1,4 Ltr., 150 PS) und auch in China heissen die Ausstattungslinien Trendline, Comfortline und Highline. Bei umgerechnet 12.400 € gehts los.
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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katty262

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44

Donnerstag, 1. Februar 2018, 16:49

So wirklich fremdartig sieht ein Wuling Hong Guang gar nicht aus, oder...



Der kostet in China umgerechnet ca. 7.450 € und soll 2018 in China auch als Plug in Hybrid mit 50 Km E-Reichweite für rund 15.000 € auf dem Markt erscheinen. Ursprüngliche Basis von dem kommt von GM.

2020 werden wir 4 neue Chinesische Marken in Deutschland am Start haben, alle auch als Plug in Hybride. Das wird lustig. denn die werden preislich ca. 10.000 - 12.000 € günstiger sein als heute ein Toyota Prius Plug in Hybrid. Das wir Deutschen mal wie verrückt nach Dacia werden hätte auch keiner gedacht, also ich bin gespannt.
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

Nedash

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 16:57

Das Logo erinnert mich an was...

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 17:29

:thumbsup: auf das "better World" kommt es an.
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Donnerstag, 1. Februar 2018, 17:32

Ich bewundere die konzeptionelle Reinheit.

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Nedash (02.02.2018)

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 17:55

:thumbsup: auf das "better World" kommt es an.

Sogar "better Worlds" - machen die einen neuen Planeten auf, oder was??
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Natz

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 18:04

:thumbsup: auf das "better World" kommt es an.

Sogar "better Worlds" - machen die einen neuen Planeten auf, oder was??


Klar, hat denn keiner Alien gesehen?
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Donnerstag, 1. Februar 2018, 18:10

Sogar "better Worlds" - machen die einen neuen Planeten auf, oder was??

Nicht nötig, mehrere Welten kann es auch auf einem Planeten geben.
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

Wenn in meiner persönlichen Beziehung zum GT überhaupt ein Mangel besteht, dann ist es ein Mangel an Fahrkunst, Mut und Unvernunft, der allein dem Fahrer anzulasten ist.

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51

Donnerstag, 1. Februar 2018, 19:17

Klar, hat denn keiner Alien gesehen?


..mein Ash-Zitat hat vermutlich auch keiner verstanden. ;)

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Nedash (02.02.2018)

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 21:20

Vermutlich ;)
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Donnerstag, 1. Februar 2018, 23:10

Popkulturzitate haben nur dann einen Wert, wenn sie für den Zuhörer auch zeitgenössisch sind.
( Übersetzung,: datt kennen die Kinder heut nit mehr :D )

Zu meiner Schande muss ich aber gestehen, das ich auch erst an AVATAR gedacht habe, Schande über mich.
Dabei steht das Original 2,75m hinter mir im Schrank.....

MFG Carsten

P.S: der " hatschie gu reng" basiert doch nicht etwa auf der gleichen Plattform wie damals der unselige Sintra?!?
Der wurde ja nach einem mittelmässigen (Hüstel) Crashtest vom europaischen Markt befreit.

Wenn das die gleiche basis ist, dann zeigt das zweierlei:

den Pragmatismus der GM Manager, die die Faltschachtel dann nach China verschoben haben und wahrsscheinlich blendend damit verdienen :D

und das der europaischer Verbraucher (lies Autozeitschriften!) einfach zu empfindlich ist.

MFG Carsten
Gwehrfahrdeblom Sachsenring 10/11/12/13/14/16
denn geradeaus kann jeder :D


Es geht nicht darum, wie schnell ein Auto ist, sondern WIE ein Auto schnell ist.
( überliefert von T. Schrick)

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william

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 23:51

[OT]
..mein Ash-Zitat hat vermutlich auch keiner verstanden.
... bei Ash muss ich auch immer zuerst an ihn hier denken:
https://www.youtube.com/watch?v=BRS--PMiWtc


:D

[/OT]

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Freitag, 2. Februar 2018, 05:02

:thumbsup:..jaa! Von dem Ash kenne ich sämtliche Werke!

sxe

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Freitag, 2. Februar 2018, 09:20

Ein paar weitere Zahlen (die gar nicht so leicht zu finden sind) relativieren aber meine ??? zur Hybridentwicklung bei Toyota.

Gemessen an der Gesamtproduktion (Weltmarkt) an Fahrzeugen aus dem Hause Toyota spielt der Hybrid Anteil mit nur knapp 13% eher eine untergeordnete Rolle. In der Wahrnehmung bin ich davon Ausgegangen das dass eine wesentlich höhere Anzahl ist (bin auch nicht immer vor Marketingtricks gefeit). Also relativ Wurst ob Toyota nun 1., 2. oder 5. größter Hersteller von Fahrzeugen mit Alternativen Antrieben ist oder wird.

Ich habe die Zahlen leider nicht aus Toyota herausbekommen (gut gehütetes Geheimnis). Sind Zahlen aus der Branchen-Presse. Wenn da jemand was "offizielles" hätte würde ich mich freuen (Es sollen rund 1,2 Mio Hybride im Jahr 2017 gewesen sein)



Katty, das ist kein Hexenwerk und auch kein gutgehütetes Geheimnis. Vor 3 Tagen wurden die allgemeinen Absatzzahlen für 2017 von Toyota, hier jetzt die Hybridzahlen inkl. Auflistung nach Fahrzeugen. Insg. 1,5 Millionen elektrifizierte Fahrzeuge. Das war das Absatzziel für 2020. Ich kann auch nicht verstehen, warum man Toyota vorwirft nicht früher auf reine Elektroautos zu setzen. Die haben sich am Markt nicht verkauft, erst seitdem die Chinesen massiv pushen. Von der Technik her ist man bei Toyota deshalb trotzdem nicht im Hintertreffen, da man Batterieentwicklung ja auch für die Hybride betreibt. Demnächst wollen sie Feststoffbatterien liefern.

http://newsroom.toyota.eu/toyota-sells-1…of-2020-target/

katty262

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Sonntag, 11. Februar 2018, 10:32

News vom Chinesischen Autobauer Byton (geht 2020 bei uns mit E-Autos an den Start).

Im Interview mit Carsten Breitfeld (CEO des Chinesischen Autobauer) gab es folgende Infos.

01) 2019 Start des Vertriebes in den USA
02) 2020 Marktauftritt in der EU
03) die Technik des E-Antriebes (Motoren, Steuerung) stammt komplett von Bosch (schau an)
04) Die Batterien sind aus China
05) Absatz ohne Handel, Byton wird in der EU ein eigenes Niederlassungsgeschäft (Flag Ship Stores).
06) Die Fertigungskapazität soll 2020 rund 1 Mio. Autos betragen

Carsten Breitfeld (der Chef von Byton) ist übrigens ehemaliger BMW Manager und war Vater des BMW i8.

Ich bin gespannt.
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Sonntag, 11. Februar 2018, 11:50

Ein (Sinvolles) verlockendes Angebot:

momentan geistern von diversen Journalisten Artikel durch das Netz, das der 2020 startende Subaru XV Hybrid mit der Technik des Toyota Plug in Hybrid ausgestattet ist. Statt die Redakteure mal unter die Motorhaube der derzeit durch D fahrenden Testfahrzeuge werfen würden, wird wild spekuliert und natürlich auf die Toyota Beteiligung von 16,5% hingewiesen, mit der untermauert wird, das Subaru jetzt umgelabelte Prius als Subaru verkaufen muss. Ich staune immer wieder wie weit ein Hersteller seine Hände in Sozialen Netzwerken hat.

Liebe Redakteure (keine Ahnung ob sich in diesem Forum welche befinden) nur für Euch zwei Bilder:


Blick unter die Motorhaube eines Prius Plug in (quer eingebaute Reihehmotor mit Planetenrad- und angeflanschten CVT Getriebe)

Blick unter die Haube des Subaru Hybriden (längs eingebaute Boxermotor mit Drehmomentwandler, CVT Getriebe und darin integriertem E-Motor)

Ja es gibt einige Gleichteile (ähnliches Batterie Pack und deren Steuerung) das war es aber auch schon, technisch sind das 2 völlig unterschiedliche Autos

Zum Verständnis: ich finde es gut, wenn Hersteller (und das tun alle anderen auch) Synergien nutzen um Kosten zu sparen und das Rad nicht 3 mal erfinden. Deshalb steckt fast in jedem Mercedes Modell eine Automatik der Toyota Tochter Aisin AW und auch die Bremssättel der Mercedes AMG Modelle kommen von Toyotas Tochter. Käme aber keiner Redakteuer der Welt auf die Idee einen Artikel zu verfassen der da lautet "Mercedes macht jetzt gemeinsame Sache mit Toyota, weil sie keine eigene Technologie (Automatik) haben"

Ja es ist richtig (und gut, weil bewährt) das Subaru in seinen zukünftigen Hybrid Modellen Technik Komponenten von Toyota Zulieferern und Töchter verbaut (das machen sogar andere Hersteller, nur schreibt fast keiner drüber). Im einzelnen; das Akkupaket des Prius Plug in Hybrid wird in modifizierter Form auch in den EU Subaru Hybrid Modellen verwendet, genau so Teile der Ladetechnik und der elektronischen Steuerung.

Das tolle an dieser Komponenten Teilung ist:

01) Subarus Hybrid Technik schneidet leider auch nach den neuen WLTP Regeln nicht so dolle ab. Das spielt für den Hersteller aber eine etwas untergeordnete Rolle, denn der Hauptabsatzmarkt für Subaru ist die USA (68% der Weltproduktion wird in den USA verkauft). In den USA wird die WLTP Verbrauchsnorm aber gar nicht gelten. Deshalb wird die Technik (wie auch schon in der 1. Hybrid Generation die seit mehreren Jahren in den USA verkauft wird) sich unterscheiden. Die bisher in den USA verkauften Hybriden sind (wie auch die Toyota Modelle die nicht Prius heissen) sog. mild Hybride. Für die USA perfekt für die EU in Zukunft leider (dank WLTP) zukunftslos. Dank der neuen Subaru Global Plattform ist es aber möglich verschiedene Systeme (eigene, von Toyota oder anderen Herstellern) zu verbauen. Anders als beim Toyota Plug in Hybriden wird das 120 Kg schwere Batterie Pack aber nicht wie bei Toyota in den Kofferraum des Subaru Modell gepackt (dem Fahrdynamik Anspruch eines Subarus halber).

02) Toyota wird die Kostensituation des (leider) sehr erfolglosen Prius Plug in in Teilen los. Wenn man hier von Technik spricht, dann geht es vorrangig um das Battery Pack und die Steuerung dieses). Diese Komponenten wird man zukünftig (bis die nächste Generation an Toyota Plug in an den Start geht) in Subaru und auch vielen anderen Japanischen Automodellen wieder finden (Mazda, Suzuki, Daihatsu, Hino, etc.).

Ich drücke allen Japanischen Herstellern die Daumen, das der "switch" der Alternativen Antriebe erfolgreich verläuft und die Japanische Automotiv Industrie nicht von den Chinesen, Koreanern überrollt wird (wie seinerzeit das HiFi/Unterhaltungselektronik Segment)
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »katty262« (13. Februar 2018, 08:19)


59

Sonntag, 11. Februar 2018, 12:58

Käme aber keiner Redakteuer der Welt auf die Idee einen Artikel zu verfassen der da lautet "Mercedes macht jetzt gemeinsame Sache mit Toyota, weil sie keine eigene Technologie (Automatik) haben"
weil's Bullshit wäre... Mercedes entwickelt und baut seine Automaten seit jeher selber...

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Sonntag, 11. Februar 2018, 16:10

leider schon lange nicht mehr (kommen überwiegend von Aisin AW, bzw. sind Lizensfertigungen) genau so wie die AMG Bremssättel. Die letzte selbst komplett entwickelte und gefertigte Automatik kam im W 124 zum Einsatz.

Es gab auch einige Porsche 911 Modell wo die Automaten von Aisin verbaut wurden und in den BMW X 1 stecken auch Toyota Aisin Automatikgetriebe drin.

Das sind halt gute Automaten.
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