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Sgt.Seg

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 18:40

Dieser Jiotto ist doch tatsächlich in einem Quartett von Ende der 80er bei mir drin :-) Aber Nur als Jiotto der Marke DOME.
Cooles Ding. Aber was sehr intrssant daran ist, dass die Firma DOME neben einem Prototyp in LeMans in den 2000ern auch davor einen NSX zusammen mit MUGEN entwickelte? Jetzt steckt also Honda noch mit drin? 8|

Der Motor schaut einem anderen Boxermotorhersteller vom ganzen Aufbau sehr ähnlich, fehlt nur der Luftkühler on Top. :-)

P.S. Man munkelt, dass die Angabe von 478PS beim F40 nie eingehalten wurde und nur wegen Versicherung und Steuergründen (In Italien gab es etwas ähnliches wie dieses 280PS Gesetz der Japaner) so niedrig ist. Hab schon öfter Berichte gehört und gelesen, wo die Leistung auch nach 30Jahre später noch merklich über der 500er Marke war.


*Edit*
Wikipedia Links:
Jiotto: https://de.wikipedia.org/wiki/Jiotto_Caspita
Dome: https://de.wikipedia.org/wiki/Dome_(Unternehmen)
Der Toyobaru Club Hachi-Roku-Friends-Franken: Facebook Webseite YouTube

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katty262 (22.02.2017)

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22

Mittwoch, 22. Februar 2017, 18:56

Spannende Geschichte mit dem 12-ender. War das wirklich ein Boxer (also 12 Hubzapfen) oder ein 180° V12 mit 6 Hubzapfen. Die Ferrari 512 und auch die Porsche 917 waren meiner Erinnerung nach 180° V12.
Ich finde es immer sehr schade, wenn es nicht gelingt, eine solche Maschine gewinnbringend (und sei es "nur" ein Imagegewinn) einzusetzen.
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

Wenn in meiner persönlichen Beziehung zum GT überhaupt ein Mangel besteht, dann ist es ein Mangel an Fahrkunst, Mut und Unvernunft, der allein dem Fahrer anzulasten ist.

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23

Mittwoch, 22. Februar 2017, 19:29

Also schick finde ich ihn ja. Und wenn es wirklich ein 12-Ender Boxer ist, dann ist das wohl mal ein Alleinstellungsmerkmal wie kein zweites.
Habe mich schon länger gefragt, ob es möglich ist bzw. Sinn ergibt, sowas zu konstruieren.
"There are a number of ways of increasing performance. (...) These items can all be modified by customers (...).
Yet designing a low center of gravity body from scratch can only be achieved by the car's manufacturer. And that is what we have done."


Hiromi Tamou
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Nedash

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 20:41

Ich habe direkt beim Ansehen des Bildes gedacht, dass mich ds Auto von der Formensprache an den Italdesign Cala erinnert.
Hat sich dann zum Schluss ja auch geklärt, warum.

Schönes Experiment, und den Sound hätte ich gern mal gehört ;(
満月-86

karlsson

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 20:54

In etwas überarbeiteter Form hätte der Motor es fast in den Koenigsegg geschafft:
http://jalopnik.com/how-koenigsegg-nearl…gine-1790634539
Die Zitate von Christian von Koenigsegg machen vor dem Hintergrund, dass die Italiener quasi längst pleite waren, erheblich mehr Sinn.

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AnPe (22.02.2017)

Basti

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 21:59

das ist echt super spannend!!!
Übrigens war da auch mal was mit Mugen (Hondas STI) und Veruntreuung von Geld oder so, auch spannend. Jetzt frage ich mich ob die Italiener da mit drin steckten.
Allerdings war mein erster Gedanke auch "NSX", rein optisch.

Ob der Sinnigkeit eines 12 Zylinder Boxers, da tun sich mir auch mehr Fragen als Antworten auf.
Laufruhe stelle ich mir klasse vor.


Katty, darf man an dieser Stelle vielleicht weiter was zur Geschichte bzgl für Japaner arbeitende Italiener hören?

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 22:02

Die Firma Dome die in verschiedenen Quellen immer genannt wurde war bei dem Projekt nichts anderes als der Sponsor des F 1 Teams Coloni und ein Sponsor von Giugario. Mit Subaru hatten die nie etwas zu tun.

Ofiziell hat die Firma Jiotto Design nach Projektende gesagt: dieses Auto haben wir nie gebaut (nur einen Prototypen) aber es haben sich keine Käufer gefunden und das Projekt wurde 1993 eingestellt. Das Stimmt auch, denn der Giotto Caspita wurde von STE (später STI) in Italien in den Räumlichkeiten von Moderni Motori gefertigt. Jiotto Design hätte den aber auch in Japan bauen und verkaufen können (war mit Subaru so vereinbart).

Und in den Biografien von Moderni Motori wird ganz gerne die Bezeichnung Subaru weggelassen.

Ja das ist ein echter 12 Zylinder Boxermotor, kein 180° V Motor. Das Ding baute dadurch auch mit weit über 80 cm leider so lang, das in dem F 1 Renner keine vernünftige Aerodynamik realisierbar war.

Wow Karlsson, das mit Königsberg habe ich auch nicht gewusst, danke, wieder was dazu gelernt.

Das Monocoque diente später auch noch dem Aztec Sportwagfenentwurf von Giogario.

Freut mich das so was hier auf Interesse stösst und immer noch weitere Infos da zu kommen.

Jetzt aber mal ne Toyotakuriosität bitte :-)))))
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Mittwoch, 22. Februar 2017, 22:05

Basti, die Geschichte (die wirklich stimmte, da ich mit dem betreffenden Japaner in Italien selber sprechen durfte) bzgl. Deal Japaner und Italiener in Bezug auf Design, die will hier keiner Höhren (sonst müsste jeder Toyota Celica Fahrer ein Fan von italienischen Designern sein).
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Mittwoch, 22. Februar 2017, 22:07

Super interessante Geschichte.

Danke für die Infos. :thumbup:
schwarz mit Aero-Theke, Vortech Kompressor, Ölkühler, GME AGA mit UEL-Krümmer 2,5",
BC Racing ER, Whiteline Stabis, Budde Querlenker HA, Cusco Carbon-Domstreben,
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Motec Nitro schwarz in 9x18, VA 245/35 R18, HA 255/35 R18, Federal 595 RS-R,
TOM´s Rückleuchten rot, Valenti smoked RFL, schwarze Logos, Schroth Rallye 3 ASM,
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TRD: Quickshifter, Lenkrad, Schaltknauf, Front Fender Aero Fin, Aero Stabilizing Cover

Iron Mike

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Mittwoch, 22. Februar 2017, 22:38

Ganz geniale Geschichte, ich hab gerade Bauklötze gestaunt.


Ein winzigkleiner Fehler ist dir aber unterlaufen: Der F40 hat einen Twinturbo 3.0l Motor.
Wenn man bedenkt dass die Kiste in knapp über 4 Sekunden auf 100 geht, in knapp über 11 Sekunden auf 200 geht und über 320 läuft da muss sich auch heute noch mancher Supersportwagen mächtig strecken um die Kiste aus den 80ern zu bügeln 8|


Dass Subaru beim F1-Projekt Schiffbruch erlitten hat passt irgendwie zum japanischen F1-Engagement per se.
Abgesehen von Hondas sehr erfolgreicher Ära mit Senna ( :love: ) & Co. bei Mclaren haben Toyota & Honda keine grossen Stricke zerrissen.
Toyota hats nicht auf die Reihe gekriegt
Honda hatte eine Chefetage welche zu wenig Vertrauen in Ross Brawn gehabt haben (und 1 Jahr nach dem Ausstieg wohl kollektiv an Seppuku gedacht haben).


Den Subbiemotor hätte ich gerne mal live gehört. :D
Demokratie ist, wenn 10 Wölfe und 1 Hase über die nächste Mahlzeit abstimmen.
Freiheit ist, wenn der Hase wenigstens eine Schrotflinte hat.



Liebe Grüsse aus der Schweiz

Twinguin

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31

Donnerstag, 23. Februar 2017, 06:30

Was'n'das?



So Meister Katty, dann erzähl mal, wann Subaru den 3er da kopiert hat?!
"Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit des Tages!"
Ich bin dann mal weg.

Twins Traum--Bilder

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Donnerstag, 23. Februar 2017, 08:31

Hi Iron Mike,

hast Du recht, habs berichtigt. Kenne mich mit Ferrari (leider) nicht wirklich aus und habe diese Daten aus Wikipedia gezogen. Da sieht man mal wieder wie die Wiki Qualität in Bezug auf Autos ist.

Twinguin, das ist ein 1800 L Sedan (mit nicht original Auspuffendtopf). Kam bei uns 1984 auf den Markt und Du hast recht. Ob die Sedan Rücklichter auch auf einen E 30 passen :-))))? gut Möglich. Bei den Audi Kombi Heckklappen der 2000er denke ich auch immer an die Heckklappe des seit 1993 gebauten Impreza :-)))



Witzig ist auch, das immer beim Jiotto vom 12 Zylinder gesprochen wurde. Dabei hatte nur der in Japan bei Jiotto Design gebaute Prototyp den 12 Zylinder. Die rund 20 Autos die STE in Italien gebaut haben, hatten alles den von Subaru überarbeiteten 10 Zylinder Boxer (der dann auch wirklich Leistungsfähig war). Aber die F 1 Geschichte war da schon geschrieben. Einer dieser M1235 steht übrigens im Werksmuseum in Gunma. Subaru möchte von der Geschichte heute aber nicht wirklich mehr was wissen :-)))
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Donnerstag, 23. Februar 2017, 09:14

Ein winzigkleiner Fehler ist dir aber unterlaufen: Der F40 hat einen Twinturbo 3.0l Motor.
Wenn man bedenkt dass die Kiste in knapp über 4 Sekunden auf 100 geht, in knapp über 11 Sekunden auf 200 geht und über 320 läuft da muss sich auch heute noch mancher Supersportwagen mächtig strecken um die Kiste aus den 80ern zu bügeln 8|
Und das vor allem trotz Heckantrieb ohne den Einsatz irgendwelcher Assistenzsysteme oder Helferlein!
Die heutigen Sportwagen sind doch in der Regel so überzüchtet, dass die ganze Kraft ohne diese Mittelchen in Rauch aufgeht (siehe M4, C63 usw., die sicherlich nicht unbedingt mit einem F40 vergleichbar sind, aber mir gerade spontan einfallen).
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