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860

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Montag, 7. November 2016, 15:26

Dann schafft man die Zeit quasi während des Wechsels vom 2. in den 3. Gang.

Was soll das denn heißen? "Während des Wechsels vom 2. in den 3. Gang" hat man absolut keine Beschleunigung. Im Gegenteil, jedes Fahrzeug verliert in diesem Moment (fehlender Vortrieb bei vorherrschenden Fahrwiderständen) an Geschwindigkeit. Auf Grund des rigide einsetzenden Drehzahlbegrenzers ist mir kein serienmäßig ausgestatteter GT86 mit MT bekannt, der im 2. Gang 100 km/h erreichen kann. Demnach muss mindestens der 3. Gang eingelegt sein und die Kupplung gegriffen haben, um 100 km/h zu erreichen.

Und nimm es mir nicht übel "6,06s auf 0-100 km/h" sind für einen Serien-Toyobaru kein Messwert, sondern reines Wunschdenken.
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

Wenn in meiner persönlichen Beziehung zum GT überhaupt ein Mangel besteht, dann ist es ein Mangel an Fahrkunst, Mut und Unvernunft, der allein dem Fahrer anzulasten ist.

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Montag, 7. November 2016, 15:42

Nehm ich dir nicht übel.
Es ging um die Zeiten, die mit der P3Cars Anzeige erreicht werden. Und die Zeit habe ich gepostet.
Da hier eine Abweichung des Geschwindigkeitssignals vorliegt sollte klar sein.
Jedoch ist die Zahl nicht weit weg von den serienmäßig angegebenen 6,2s von 0-60MPH und damit nicht ganz so unrealistisch wie man denken könnte.

Das man vom 2. in den 3. Gang keine Beschleunigung hat ist nicht ganz richtig. Man beschleunigt im 2. Gang mit einer gewissen Beschleunigung.
Tritt man die Kupplung bevor man vom Gas runter ist wird die Kupplung bei der Beschleunigung getrennt die in genau dem Moment vorliegt.
Man hat eine Geschwindigkeitsänderung pro Zeiteinheit. Durch das Trennen der Kupplung wird die wirkende Kraft null, aber durch die Massenträgheit erhöht das Fahrzeug solange seine Geschwindigkeit und hat eine Beschleunigung bis die entgegenwirkenden Kräfte zu einer negativen Beschleunigung führen.

EDIT: 860 hat recht.

Wenn ich bei einer der Annahmen irre korrigiert mich bitte.

EDIT: Wer ein richtiges GPS Messgerät hat kann sich gern mal melden.
Ich würde die Anzeige wirklich sehr gerne mal mit einem anderen Messgerät überprüfen.
Gruß
Skin


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Jenson

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Montag, 7. November 2016, 15:51

Wo sind die Physiker? Oder gibt es hier nur IT-Menschen? :D

Ich tippe auf: Skindivers "Theorie" klappt nur bergab, wenn die Gravitation die Beschleunigung etwas fortführen kann. Womit wir bei der Erklärung für manche Fabelzeiten hier wären :rolleyes:
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860

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Montag, 7. November 2016, 16:05

Beschleunigung hat man nur so lange, wie Leistung übertragen wird. Eine Beschleunigung von (zusammenhanglos angenommenen) 3 m/s² bricht bei Leistungsunterbrechung verzögerungsfrei auf 0 m/s² zusammen. Kommen dann auch noch bremsende Faktoren (Fahrtwiderstände) hinzu, sind wir sofort im Bereich der Verringerung der Geschwindigkeit.
Beschleunigung hat anders wie die Massenträgheit einer Schwungmasse kein Beharrungsvermögen, man beschleunigt also nicht weiter, wenn die Leistungszufuhr unterbrochen wird.
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Andreas

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Montag, 7. November 2016, 17:20

Du hast recht 860.

Die Strecke ist wirklich so eben, wie es im normalen Straßenverkehr geht.
Ein minimales Gefälle kann ich nicht ausschließen, aber ich hab die Zeit sowohl in die eine als auch in die andere Richtung erreicht und bei 3 verschiednen Teststrecken.

Also wo kommt die wirkende Kraft her?!

Mit wurde von nem Kumpel gesagt, dass die Stoppuhr zwischen aus- und einkuppeln anhält.
Ich konzentrier mich in dem Moment mehr auf's Fahren als auf die Anzeige, ist also nicht zu prüfen von mir.

Eine mögliche Erklärung wäre noch, dass die OBD Geschwindigkeit so abweicht, dass man kurz vor 7400U/min die 100km/h (lauft OBD) passiert.
Die 7,6s mit denen der GT86 serienmäßig angegeben ist halte ich aber für unrealistisch als Realwert.
Da der Wert aber nur 0,14s von den serienmäßigen 6,2s von 0-60MPH abweicht kann er auch nicht so weit weg sein.
Wie gesagt, eine Abweichung von 10% bei der Anzeige halte ich für durchaus realistisch.

Aber die 6,06s sind sicher eher ein VAG Wert als Real.
Ich tippe auf 6,5s real.

Hier ein Bild:
Gruß
Skin


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GT-AT

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Montag, 7. November 2016, 19:52

Bevor ich mich an eine Aufstellung wage, werde ich diese Woche noch mit den Winterschlappen testen, wann die "P3CD-Zeitmessung" stoppt und welcher GPS-Geschwindigkeit dies entspricht. Wie bereits erwähnt, konnte ich bisher feststellen, dass die Zeitmessung mit meiner Sommerbereifung beendet wird, wenn der Tacho 100 km/h anzeigt (= ca. 96 GPS-km/h = ca. 60 GPS-mph!?! (hm... interessant)).

@860: Stock-MT-GT86/BRZ erreichen im zweiten Gang 101 km/h lt. Tacho (!) - das dürfte für das P3Cars-Display ausreichen (es ist definitiv keine echte 0-100-km/h-Messung).

@ll: WHY SO SERIOUS?!? Wozu ein Spielzeug kaufen, wenn man dann nicht damit spielt? :D

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Montag, 7. November 2016, 20:53

Das Thema scheint nicht so leicht zu sein mit der Physik.

Ich hab nen Kollegen befragt - ebenfalls Ingenieur und KFZ Gutachter.
Die Fragestellung hab ich dazu auf Massen, Kraft und Beschleunigung heruntergebrochen.

Er argumentiert mit den gleichen Argumenten wie ich. Mittlerweile bin ich daher auch etwas ratlos was die physikalische Erklärung angeht.
Ich kann 860 gemäß Newton folgen und schlecht gegenargumentieren. Finde die Erklärung auf Grund von Massenträgheit nicht unabhängig und auch schlüssig.

Haben wir hier einen wirklichen Physiker?

Edit: mir fällt ein wir haben nen Doktoranden der Physik auf Arbeit.
Ich befrag den, wenn er da ist.
Gruß
Skin


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Montag, 7. November 2016, 21:21

Du hast den Newton ja schon gefunden. Stellt man F=m*a nach a um erhält man a=F/m. Tritt man nun die Kupplung, so ist F=0, dem entsprechend muss das Ergebnis für die Beschleunigung a=0 sein.

Zu Deinen "gemessenen" 6,06s habe ich so meine (abenteuerliche) Theorie. Der Hersteller eines solchen "Messgerätes" möchte keinesfalls echte Werte ermitteln (sonst würde ja nicht auf eindeutig fehlerhafte OBD-Daten zurückgegriffen), sondern einen Kundenwunsch erfüllen. Der Wunsch des Kunden ist es, eine möglichst tolle Zeit für die Beschleunigung von 0-100 zu dokumentieren. Was also spricht dagegen, die Programmierung des Gerätes so anzulegen, dass bei einem "Messauftrag 0-100" das Gerät schon bei z.B. 98 oder 97 (OBD-Geschwindigkeit) die Zeit anhält?
Der Kunde misst 6,06 und ist glücklich ;)
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Montag, 7. November 2016, 21:29

Ich kann dir voll und ganz folgen und versteh deine Argumentation.
Ich geb dir da sogar voll recht.

Gefühlt zieht sich das Auto aber noch ein paar km/h nach oben.
Warum... das will ich noch rausbekommen. Vielleicht liegt das Gefühl auch falsch und es ist eine Täuschung.

Ich bezweifle die Richtigkeit der P3Cars Anzeige auch. Und schätze sie hat einen Fehler von 10%.
Interessant wäre für mich den Fehler beziffern zu können. Dann wäre der Wert der Anzeige einzuschätzen und eine genaue Abschätzung auf den realen Wert zu machen.

An anderer Stelle habe ich das schon mal geschrieben, dass ich diesen P3 Wert auch anzweifle. Aber ich würde den Fehler ungefähr so groß einschätzen wie die Serienangabe von 7,6s.

Effektiv ist es ein "nice to have" wert für den Stammtisch. Das is mir klar und auch weniger interessant.
Jetzt interessiert mich aber die physikalische Erklärung. Vielleicht gibt es eine unbedachte Kraft oder was anderes.
Nachdem ich das ganze aber mal gedanklich mit einer negativen Beschleunigung durchdacht habe fürchte ich das du Recht behalten wirst.
Gruß
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Montag, 7. November 2016, 21:51

Interessant wäre für mich den Fehler beziffern zu können


Sehr einfach ist es z.B auf einer geraden verkehrsarmen Autobahn mit Hilfe eines Beifahrers bei Tempomateinstellung "100" die Zeit für den Km anhand der sehr genau stehenden Km-Schilder mit einer Stoppuhr zu messen.
Mein Auto z.B. fährt bei Tacho 100 mit Serienbereifung 95,x km/h, mit 225/45-17 sollte die Geschwindigkeit bei ca. 97 km/h liegen. Ich habe keine OBD-Anzeige, weiss auch nicht ob zwischen Digitaler Tachoanzeige und OBD noch eine Differenz ist oder ob die Werte identisch sind. Tatsache ist, dass die Autohersteller neben den voreilenden Geschwindigkeitsanzeigen, die keinesfalls zu wenig Geschwindigkeit anzeigen dürfen, auch die Km-Zähler voreilen lassen. Ein Km-Zähler, der ohne dass es der Besitzer weiss, z.B. 2% voreilt, führt rechnerisch zu einem um 2% verringerten "Scheinverbrauch" als bei korrekter Messung. So kann man den Verbrauch von KFZ auch minimieren ;)
Gruß aus dem Bergischen Land
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Montag, 7. November 2016, 22:01

Also nach Rücksprache mit einem Dr. rer. nat. führt kein Weg mehr an Newton vorbei.
Mein Bauchgefühl hat mich getäuscht und du hattest absolut recht 860!

Das OBD Signal hat eine Abweichung von der Tacho-Anzeige.
Ich glaube es waren im Neuzustand bei vollem Profil 3km/h.

Zu dem KM-Stand und dem Scheinverbrauch geb ich dir auch recht. Und je abgefahrener der Reifen ist umso schlimmer wird es. ;)
Gruß
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Montag, 7. November 2016, 22:03

Gefühlt zieht sich das Auto aber noch ein paar km/h nach oben.
Warum... das will ich noch rausbekommen. Vielleicht liegt das Gefühl auch falsch und es ist eine Täuschung.


Ich würde da ganz einfach auf die Trägheit der Anzeige schließen, ähnlich wie bei der Temperaturanzeige, die ja auch stark gedämpft ist, um die Fahrer nicht zu verunsichern.

Die Geschwindigkeitsanzeige der Performance Box ist z.B. viel "zackiger" als der Digital Tacho.

Du kannst das mit der Beschleunigung ja mit einem Wasserglas im Auto testen, Dein Beifahrer filmt das Glas und Deinen Tacho, das zusammen sollte Licht in Deine dunklen Gedanken bringen.
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Mittwoch, 9. November 2016, 17:49

Natz hat recht , ich würde aber kein glas Wasser nehmen, sondern ein lot und ein lineal , dann bleibt das Auto trocken ;-)
8o (D ((BR)) Z) ^^

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Mittwoch, 9. November 2016, 17:51

Natz hat recht , ich würde aber kein glas Wasser nehmen, sondern ein lot und ein lineal , dann bleibt das Auto trocken ;-)

Du kannst aber auch echt sowas von vernünftig sein ;), das wäre ein tolles YouTube Video geworden :D
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Mittwoch, 9. November 2016, 18:09

Ach Leute, das mit Newton stimmt schon, aber bedenkt bitte, dass die Beschleunigung nicht konstant ist. Als alternative schlag ich mal vor, weg-zeit-messung , brauchst auch zwei leute für. Aber ist nicht das fahrgefühl wichtiger als die zahl von 0 auf 100 mit 1 bis 2 schaltvorgängen?
Oder hab ich da jetzt was nicht richtig verstanden ?
8o (D ((BR)) Z) ^^

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Mittwoch, 9. November 2016, 18:25

Auf einer Nebenstraße mit wenig Grip bei knapp 30 °C Außentemperatur entstanden

Mit Slicks geht das deutlich besser da ich die Erste besser und die Zweite komplett nutzen kann.
Bei dem Versuch hatte ich bis am Schluss Schlupf.

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Mittwoch, 9. November 2016, 18:49

Bei dem Versuch hatte ich bis am Schluss Schlupf.
*Schluck*

Aber zumindest haben wir jetzt den ersten Kompressor-Wert (und ich muss schnell einen Blick in mein Sparbuch werfen)! ;) Die noch nachzureichende Auflistung wird somit voraussichtlich eine eigene Spalte für die aufgeladene Fraktion beinhalten.

GT-AT

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Freitag, 11. November 2016, 19:41

So... Der erste Entwurf wurde in den ersten Beitrag integriert (ist vorerst nur eine einfache Excel-Aufstellung - wenn ich irgendwann mehr Zeit habe, folgt eventuell etwas, was ein wenig ansprechender für das Auge ist).

Falls ich jemanden übersehen/vergessen habe: Bitte sendet einfach eine PN an mich oder erstellt in diesem Thread einen neuen Beitrag. Für Anregungen/Wünsche/Kritik bin ich jederzeit "anschreibbar".

PS: Bei den Kompressor-/Turbo-Zeiten gehe ich davon aus, dass bei der Beendigung der Zeitmessung kein Schlupf mehr vorhanden war. :rolleyes:

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Samstag, 12. November 2016, 08:38

Sieht gut aus!
Vielleicht fügst du noch die unterschiedlichen Umbauten mit ein, damit man es auf den ersten Blick sieht.
Gruß
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Samstag, 12. November 2016, 11:36

Jetzt stehen noch ein paar Angaben dabei und "100 km/h" habe ich durch 60 mph ersetzt (entspricht ziemlich genau meinen Beobachtungen).

Ein paar Zeiten wären jetzt noch angesagt (dauert hoffentlich nicht bis nächsten Sommer)! ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GT-AT« (12. November 2016, 11:46)