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Runensturm

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 14:54

Tieferlegung KW V1

Mein KW V1 Fahrwerk steht nun kurz vor dem Einbau. Hauptzulegungsgrund, des Fahrwerks, ist die optische Tieferlgung. Federn gehen für meinen Geschmack nicht tief genug. Ein weiterer Grund, der mir wichtig ist, ist dass das KW V1 nicht schlechter als Serie sein sollte, was man ja von einem KW Produkt erwarten kann. KW V3, Clubsport und vergleichbares wurde es nicht, da ich keine Ahnung von den Einstellmöglichkeiten habe.

Jetzt meine Frage, da ich bezüglich bei zu "extremer" Tieferlegung etwas wegen schlechten Fahreigenschaften gelesen habe: Wie tief sollte ich mit dem Fahrwerk denn maximal gehen, wenn die Fahreigenschaften (Landstraße ist bei mir das Maximum, keine Rennstrecke) nicht darunter leiden sollen? 50mm VA und 55mm HA sind bei mir möglich. Viel mehr kann man ja bei einem V1 nicht einstellen oder? HAbe auch gelesen, dass bei zu extremer Tieferlegung der Sturz nicht mehr stimmt. Was ist dazu zu sagen?

Danke sagt ein Anfänger!

der_baum

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 19:32

also mein KW V3 wurde nach Angabe der Werkstatt auf das tiefste legal mögliche eingestellt. Wie tief das jetzt genau ist, weiß ich nicht, aber meine Serienräder schaben (mit Spurverbreiterung) gerade so nicht im Radkasten, wenn sie voll eingefedert sind (TüV meinte, das geht noch gerade so in Ordnung, Werkstatt hat sich aufgeregt, weil sie mich nur noch mit Bretter unter die Räder legen auf die Hebebühne bekommen haben). Ich find das Fahrgefühl so ziemlich geil. Auf jeden Fall besser als Serie, ne "mittlere" Tieferlegung habe ich aber noch nicht ausprobiert, von daher kann ich dir nicht sagen was da besser ist.
Ich nehme mal an, dass du das Fahrwerk von ner Werkstatt einbauen lässt, dann sollen sie dir den Sturz eben richtig einstellen. So hab ichs jedenfalls auch gemacht :)
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Mittwoch, 6. Juli 2016, 22:53

Selbes hier, tiefste mögliche Tiefe die geht. Die Werkstatt muss auch jedesmal Bretter unterlegen, bis die mein Auto auf der Bühne haben.

Das letzte mal waren 4 Kfzler am Werk und es hat ne knappe Stunde gebraucht. Mit Serien Felgen und Sturz geht das ohne Probleme.

Ich fahre die OZ 8x18 von Toyota mit 20er Platten. Das geht GERADE so... Da ist aber auch kein Platz mehr. :-D

Achja wegen Fahren, joo ganz Tief ist net so geil. Mittlerweile habe ich ihn vorne wie hinten wieder 15mm hoch geschraubt. Fährt sich mit der richtigen Einstellung dann auch wesentlich besser.

Beim KW V1 kann man ja nix einstellen und soweit ich es in Erinnerung habe ist es ganz tief sehr Knüppel hart.

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Donnerstag, 7. Juli 2016, 09:02

Ich kann nur von meinen KW V1-Erfahrungen aus Honda Civic Zeiten berichten... War auch ganz schön tief. Der negative Sturz (? jedenfalls: oberer Teil vom Reifen ist weiter innen) wird immer stärker, je tiefer man schraubt. Sturzeinstellung war bei dem Auto nicht möglich ^^ Spur hab ich selbstverständlich nach jeder Fahrwerksänderung vermessen bzw. einstellen lassen.

Meine Empfehlung wäre auch, die Werkstatt bzw. den Prüfer entscheiden zu lassen, was noch erlaubt ist. Andererseits: steht das nicht sogar im Gutachten, wieviel man tiefer darf?

Übrigens hab ich mal gehört, dass sich neue Federn mit der Zeit noch etwas "setzen", sodass man schließlich noch ein Stück tiefer kommt als gedacht. Den Spaß mit den Holzkeilen, um auf ne normale Bühne zu kommen, kenn ich auch zu gut. Teilweise kam ich nicht einmal in die Werkstatt rein :D
Heute würde ich das nicht mehr machen. Muss halt auch mal auf nem hohen Bordstein parken, oder auch mal in ein Parkhaus usw. Das ging damals nicht. Hab mal eine liegende Coladose mit dem Unterboden mitgeschliffen #'slammed 8| :thumbsup:

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Donnerstag, 7. Juli 2016, 11:22

An der Vorderachse ändert sich der Sturz und die Spur durch die Tieferlegung durchs Runterschrauben nur wenig. Vorrausgesetzt das Fahrwerk wurde schon nach dem Einbau vernünftig vermessen und eingestellt.
An der Hinterachse wirst du nach dem Vermessen nur noch geringfügig Änderungen machen können. Hier führen Höhenänderungen zu einer deutlichen Änderung der Spur und des Sturzes.
Wenn du tiefer schraubst wird der negative Sturz größer werden und du bekommst mehr Vorspur.
Da müsstest du danach auf jeden Fall neu vermessen lassen.

Ob sich der Wagen noch setzt liegt an den Federn. Bei den billigen Feder wurden diese nicht ausreichend vorgespannt oder wärmebehandelt. Daher setzt sich die Feder noch leicht nach einigen Wochen Dauerbelastung.
Bei Produkten von KW/Einbach oder anderen hochwertigen Produkten kann das nicht passieren weil das bereits im Herstellungsprozess verhindert wird.

Im Gutachten steht normalerweise der legal nutzbare Gewindebereich. Und dann gibt es natürlich noch weitere Einschränkungen wie der Abstand von Ölwanne zu Boden.
Aber beim K&W dürfte das bereits aus dem Gutachten berücksichtigt worden sein.
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Donnerstag, 7. Juli 2016, 17:34

@Donn!e DarKo: du verwechselst da was. Das KW V1 ist auch ein gewindefahrwerk, also von der Höhe her verstellbar. Das V3 hat aber zusätzlich noch verstellbare Dämpfer.
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Donnerstag, 7. Juli 2016, 17:38

Zitat

@Donn!e DarKo: du verwechselst da was. Das KW V1 ist auch ein gewindefahrwerk, also von der Höhe her verstellbar. Das V3 hat aber zusätzlich noch verstellbare Dämpfer.


Hab mich wohl falsch formuliert. Meinte mit nichts einstellen Zug- und Druckstufe

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Donnerstag, 7. Juli 2016, 18:31

Wie oben bereits richtig erwähnt, ist die maximale Tieferlegung im Gutachten/ Einbauanleitung eindeutig definiert.
Zum einen durch Maße an den Federbeinen, zum anderen durch den Abstand Radmitte zu Kotflügelkante, nämlich 320 mm.
Dabei soll beachtet werden, dass sich die Federung nach Montage noch 5-10mm absenken kann.( KW)

Die Freigängigkeit zum Federbein muss mindestens 5mm betragen.

Darüber hinaus sind auch die gesetzlichen Vorschriften einzuhalten, zb Bodenfreiheit und Höhe der Beleuchtungseinrichtungen.

KW schreibt vor, Spur/Sturz auf Serienwerte zu stellen oder so nah dran wie möglich auf "optimale Werte in der Nähe des Toleranzbereichs" ;-)

Spur/Sturz vorne sind unproblematisch, die Spurstangen haben genug Gewinde, die Langlöcher in den Federbeinen haben genug Spielraum für den gewünschten Sturz.

Hinten wirds schwieriger mangels geigneter Verstellmöglichkeiten und der Sturz/Spurkurve, je weiter das Auto einfedert, umso grösser werden die Werte.
Das wird leider das Untersteuern des Serienfahrzeug deutlich verstärken.

Korrektur ist möglich aber aufwendig mit einstellbaren Querlenkern oder Excenterbuchsen für Querlenker und Spurlenker.
Je nach Tieferlegung und Fahrweise brauchst du die Korrektur schon aus Gründen des Reifenverschleiss, viel Sturz und sanfte Fahrweise "fressen" Reifeninnenkanten.

Jedenfalls brauchst du einen fähigen Fahrwerksmann, bei der Reifenbude um die Ecke heisst´s dann meistens " nicht einstellbar, können wir nix machen."

MFG Carsten
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denn geradeaus kann jeder :D


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Freitag, 8. Juli 2016, 08:14

Der Hinweis mit dem Einstellen des Fahrwerks ist gut. Ich war insgesamt drei Mal beim Händler zum Spur/Sturz einstellen lassen. Jedes Mal eine Katastrophe. Und das nur mit den Tieferlegungsfedern.
Jetzt mit dem KW V3 habe ich das Fahrwerk gleich von einem Profi auf der Radlastwaage einstellen lassen. Kein Vergleich. Das Geld ist es absolut wert.
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mofidium

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Freitag, 8. Juli 2016, 08:19

Der Hinweis mit dem Einstellen des Fahrwerks ist gut. Ich war insgesamt drei Mal beim Händler zum Spur/Sturz einstellen lassen. Jedes Mal eine Katastrophe. Und das nur mit den Tieferlegungsfedern.
Jetzt mit dem KW V3 habe ich das Fahrwerk gleich von einem Profi auf der Radlastwaage einstellen lassen. Kein Vergleich. Das Geld ist es absolut wert.
Ich habe mein gt86 damals auch 2 mal vermessen lassen nachdem ich das Fahrwerk eingebaut hatte.
Beim dritten mal war ich endlich zufrieden :P

Vom welchen Profi denn :?:
20 Jahre alt :D Gt86/ Weiß / Stahlflexbremsschläuche /EBC YellowStuff / KW V3 / Injen Air Intake / Original Felge mit Kumho KU36 / OZ Ultraleggera 8x17 mit AD08-R 2007 Mini Cooper S / 272 PS und 381NM ^^

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eddie389 (08.07.2016)

wom

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11

Freitag, 8. Juli 2016, 22:55

ahoi ,

also ich hab morgen um 9:00 Uhr einen Termin
beim Erich ....
und ich hab mir sagen lassen , er weiß
wies geht ! :D

ich freu mich "wie Bolle" auf
mein KW V3 und nebenher auch auf
ein wiedersehen mit Erich ;)

gruß

wom
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BRZ888

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Sonntag, 10. Juli 2016, 13:08

Hallo zusammen, wer sich über eine gute Rad-Fahrwerks-Kombination informieren möchte, die absolut FAHRBAR ist TÜV-fähig und optisch auch noch gut aussieht (ja ich weis, die Fahrwerksöhe ist natürlich immer Geschmackssache), der sollte mal auf der Homepage von Tim Schrick reinschauen.. Es gibt da ein Video mit seinem wei?en BRZ indem er alles genau erklärt und auch sagt,wie und warum er was verändert um den BRZ maximal fahrbar zu machen :)... Beste Grüße, Felix

Dr.Frexx

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13

Sonntag, 10. Juli 2016, 16:39

Auch wenn du den Tim jetzt mindestens in 2 Beiträgen genannt hast, das er mehr am Driften ist kommt da hoffentlich auch rüber, dieses Ziel hat nicht Jeder.

Und ja, der Großteil hier kennt die Videos auch :)

BRZ888

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Sonntag, 10. Juli 2016, 18:25

Das stimmt Dr. Frexx der Tim fährt gerne quer und ich denke er sucht aber auch nach fahrbaren Lösungen zum "normalen" sportlichen Kurven fahren, da sind zu tiefe oder zu harte Fahrwerke auch nicht die beste Lösung. Ich dachte ja nur man könne sich eine Anregung für eine ordentliche Fahrwerkslösung holen. Wenn jemand den Schwerpunkt auf die Optik legt oder anderes ist das ja auch völlig in Ordnung. Wollte nur einen Tipp geben :thumbup:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BRZ888« (11. Juli 2016, 20:40)


Runensturm

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Donnerstag, 28. Juli 2016, 19:49

So, Fahrwerk mit 8x18 Felgen auf 225/40/18 Reifen ist jetzt eingebaut. Entweder wir haben uns vermessen oder man kommt mit dem fahrwerk legal nicht wirklich tief runter. Also, dass man bei jedem Hügel in der stadt und co aufpassen muss kann ich definitiv nicht bestätigen und wir haben die 50/55mm der erlaubten tieferlegung voll genutzt, also wenn wir richtig gemessen haben. Jetzt die nächste sache: die reifen stehen vorne minimal aus dem Radkasten, denke nicht, dass das eingetragen wird, wobei doch sonst immer die Größe als total unbedenklich gehalten wird.
Ist die tieferlegung schuld und ee muss dementsprechend der sturz angepasst werden?
Sagen wir mal so ich probiere es einfach beim TÜV. Die spur sollte noch eingestellt werden meinte der Mechaniker. Sollte ich dass vor der Eintragung machen auch wenn ich denke, dasses nicht eingetragen wird? Also wird die spureinstellung auch irgendwie berücksichtigt bzw "miteingetragen"?
Muss ich für ein nichteintragung eigentlich schon zahlen, wenn die es z.b. erst nach 15 Minuten Arbeit merken, dass das nix wird?

Bom

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Donnerstag, 28. Juli 2016, 20:03

vermutlich muß der Sturz nachgestellt werden und die Federn setzen sich bestimmt noch. ;)
:P by Turbo-Bom :)

Ate_Sicks

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Donnerstag, 28. Juli 2016, 20:51

Was haben die Felgen für eine Einpresstiefe?

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Donnerstag, 28. Juli 2016, 23:56

Wie ATE-Sicks schon sagte, ist das abhängig von der Einpresstiefe der Felgen.

Klingt bei dir nach einer ET von 35, das geht mit Seriensturz nur mit "Äugslein zukneifen vom Tüffie".


Allerdings machts auch fahrdynamisch Sinn, vorne etwas mehr Sturz einzustellen, je nach fahrdynamischem Anspruch so ab 1°.
Dann wird das mit dem Untersteuern nicht nicht ganz so derbe, weil er bei 55mm tiefer hinten schon sehr viel Sturz entwickelt haben dürfte :-(

Die Verstellung vorne geht easy über die Langlöcher in den Federbeinen, hätte meiner Meinung nach zur Montage gehört. Fahrwerksteile tauschen ohne Achsvermessung und Einstellung ist Murkserei.

Solltest du auf jeden Fall vor dem Tüv machen, musst du eh machen und das Vermessungsprotokoll bei der Eintragung vorlegen!

MFG Carsten

Rant:

Bin ich eigentlich der einzige, der Gutachten liest? Steht nämlich alles in den KW Unterlagen. Nix für ungut ;-)
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Freitag, 29. Juli 2016, 10:34

Genau, Felge ist 8x18 ET35.
D.h. der Sturz kann vorne ohne zusätzliches Zubehör eingestellt werden, damit die Laufläche weiter im Radkasten verschwindet oder brauche ich da noch solche Sturzkorrekturschrauben? (Habe den Begriff mal vor langer Zeit aufgegriffen, also nicht steinigen, wenn das nichts damit zu tun haben sollte.)

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Freitag, 29. Juli 2016, 11:20

Die brauchst du nur mit dem Serienfahrwerk. Beim KW V1 sind Langlöcher mit denen man den Sturz innerhalb bestimmter Grenzen verändern kann.
So war es zumindest bei meinem V3. Denke das müsste beim V1 ähnlich sein.
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