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Blue_Pearl

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81

Samstag, 22. Oktober 2016, 10:47

Danke für die präzisen, aussagekräftigen und damit für mich als Newcomer wertvollen Analysen der Fahrwerksdifferenzen.

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82

Samstag, 22. Oktober 2016, 11:09

Die aber auch seit dem kleinen Facelift 2014 nicht mehr vorhanden sind.

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83

Mittwoch, 11. Oktober 2017, 09:50

Ich hole mal diesen Strang wieder raus, weil die verschiedenen Fahrwerk-Setups ja langsam etwas unübersichtlich werden. Auch wenn es weniger um die Unterschiede zwischen Toyota und Subaru geht als eher um die Unterschiede der verschiedenen Jahrgänge.

Als ich damals überlegte ob GT86 oder BRZ hatte ich die Grafik(en) hier ja auch gefunden. Das war ein starkes Argument für den BRZ. Vorallem die Analyse von Breeze.

Hier jetzt mal ein paar Zitate (es gäbe noch weitere), die in mir eine heftige Neugierde nach einem gründlichen update dieser Grafik (oder einer ganz neuen Version) erzeugt. Wegen der verschiedenen Jahrgänge bzw. Versionen "kleine Produktüberarbeitung" und "facelift" müßte man an die Zahlen ran kommen.. Falls also jemand sich in der Lage sieht, bitte bitte so eine Grafik hier einstellen. Wird vielleicht manchem auch bei der Kaufentscheidung helfen.

Das OEM-Fahrwerk ist schon sehr gut. Alle möglichen Tester loben den Toyobaru dafür.

Ja und nein. Aus dem ft86club kann man erfahren, dass brz/frs/gt86 unterschiedliche Federraten haben.
Mein BRZ hatte ab Werk eine viel zu harte Vorderachse und untersteuerte stark in schnelleren Kurven.
Für ein Fahrzeug mit diesem Konzept und Antriebsart absolutes no go...


Ich durfte vor einiger Zeit einen FL Vorführer auf anspruchsvoller Strecke im Vergleich fahren.
Was das OEM Fahrwerk untersteuert und die Hinterachse hoppelt (alles aus) fällt erst richtig im Vergleich auf.
Unklar ob hier ein BRZ oder ein GT86 gemeint war.

Zu den Erfahrungen bei den Sachs Dämpfern. Da wirst Du hier gar keinen Kunden finden, denn den GT86 gibt es hier in D nur mit den Showa Dämpfern.

Zum Trost: die Deutschen BRZ Modelle haben OEM auch die Showa Dämpfer drin, aber es gibt die Sachs Dämpfer bei Subaru aus dem Zubehör.

Da die Sachs Dämpfer mit den Serienfedern montiert sind, ist der Unterschied nicht sehr gravierend (ich habe keinen Nennenswerten feststellen können). Der geänderte Stabi Durchmesser und die geänderte Federrate macht sich da eher bemerkbar.

Die Versteifung der Domstrebenabstützung des FL Modell die extra für die Sachs Dämpfer konstruktiv zur Verbesserung der Torrsionsteifigkeit des Vorderwagens vorgenommen werden, haben weltweit aber alle Modelle (auch mit Showa Dämpfern).


Das Fahrwerk wurde komplett neu abgestimmt und soll sowohl mehr Komfort als auch ein nochmals besseres Handling bringen.



Als das Fahrwerk beim ersten Facelift in Richtung BRZ verändert worden war, war das ja schließlich auch spürbar.




Ein OEM GT86 fährt sich gefühlt nicht ganz so knackig wie ein OEM BRZ (bis zur ersten Fahrwerksüberarbeitung des GT 86 in 2014). Das konnte man zum Modellstart schon deutlich spüren

Im Rahmen der GT86 Überarbeitung (Setup wie vorher beim BRZ) bekamen die BRZ eine etwas giftiger abgestimmt Lenkung (Software). Die ist nach eigener Erfahrung aber nur auf Kampflinie spürbar. Die Differenz ist in etwa so gering als ob ich im Alltag von einem guten Reifen auf einen anderen guten Reifen umsteige.

In Japan konnte ich den FL BRZ nur begrenzt ausloten (Landstraße, Tempolimit und einen netten Japaner auf dem Beifahrersitz). Ich finde die Fahrwerksabstimmung nun irgendwo zwischen meiner Eibach Tieferlegung nur mit dem Komfort von vor der Tieferlegung wieder. Ich empfand das Heck als etwas steifer (enge Kurvenbeschleunigung auf geflicktem Asphalt) die Antriebsachse hält länger Kontakt. ...

Den vor FL BRZ als STI (ts) fand ich bis jetzt am harmonischten (15mm Tieferlegung vorne/Hinten durch STI Federn (sind auch von Eibach) kombiniert mit Bilstein B6 (da klebte nur noch ein STI Aufkleber auf den Bilsteins). Mit dem Setup (inkl. der Brembo Anlage) wurden die BRZ ts von 2013 - 2016 ausgeliefert (zuletzt als Yellowedition).
"Der BRZ ist ein Auto, dass es nicht nötig hat, aller Welt zu verkünden, wie gut es ist."

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JMO (11.10.2017)

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84

Mittwoch, 11. Oktober 2017, 10:33

Vielen Dank für diese Zitatesammlung, evtl. können die ursprünglichen Autoren diese noch etwas präzisieren. In der britischen Autocar habe ich noch etwas gefunden, was sich jeweils auf die Facelift-Modelle von GT86 und BRZ bezieht (Quelle: https://www.autocar.co.uk/car-news/our-cars/subaru-brz-long-term-test-review ):

Zitat

meaning that the BRZ is basically just a GT86 spin-off, right? Well, erm, no. My proof comes from a week-long stint in a GT86 (pic below[GT86 FL]), which proved to me that the BRZ’s brother from another mother is indeed noticeably different.
There are minor differences in various areas, but the most obvious contrast comes in the way the cars ride. The BRZ is firmer, particularly at the rear, which makes the GT86 more comfortable in town but in turn gives the BRZ slightly sharper handling on a B-road. The differences are small but they’re significant, as they send both cars off in different directions of focus.
You can feel that Toyota has engineered its GT86 to be more forgiving in several areas, therefore making it a slightly better all-rounder, while Subaru has made its BRZ the more aggressive of the pair.
Bis dann, Johannes

viva71

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85

Mittwoch, 11. Oktober 2017, 10:34



Ich durfte vor einiger Zeit einen FL Vorführer auf anspruchsvoller Strecke im Vergleich fahren.
Was das OEM Fahrwerk untersteuert und die Hinterachse hoppelt (alles aus) fällt erst richtig im Vergleich auf.
Unklar ob hier ein BRZ oder ein GT86 gemeint war.


Ein 2017er GT86, Vorführer von unserem Importeur.
Strecke: in der Nähe von Gosau. Meiner war das Vergleichsfahrzeug deshalb bin ich davon ausgegangen das der GT erkennbar ist, Subaru BRZ gibt es bei uns nicht mehr.

Horror

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86

Dienstag, 17. Oktober 2017, 19:48

Aha, das ist der Beweis !!!
Es gibt doch signifikante Unterschiede.
:D
schwarz mit Aero-Theke, Vortech Kompressor, Ölkühler, GME AGA mit UEL-Krümmer 2,5",
BC Racing ER, Whiteline Stabis, Budde Querlenker HA, Cusco Carbon-Domstreben,
K-Sport Bremse 356x32 mm 6-Kolben u. 330x32 mm 4-Kolben, Pagid RS-29,
Motec Nitro schwarz in 9x18, VA 245/35 R18, HA 255/35 R18, Federal 595 RS-R,
TOM´s Rückleuchten rot, Valenti smoked RFL, schwarze Logos, Schroth Rallye 3 ASM,
Recaro Pole Position,
TRD: Quickshifter, Lenkrad, Schaltknauf, Front Fender Aero Fin, Aero Stabilizing Cover

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87

Dienstag, 17. Oktober 2017, 21:10

Aha, das ist der Beweis !!!
Es gibt doch signifikante Unterschiede.
:D
Beim nächsten Stammtisch bekomme ich von Dir ein Bier als Schmerzensgeld! So schnell kann man da ja gar nicht raus klicken :D
Ich möchte wie mein Opa im Schlaf sterben und
nicht so jammernd wie sein Beifahrer.

満月-86

gao00vip

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Dienstag, 28. November 2017, 13:37

Ich habe vor kurzem woanders gelesen, dass dieses nette G-Force Diagramm im BRZ bei der Fahrt sich nicht anzeigen lässt während aber im GT86 doch immer zu sehen ist.
Ist es wirklich so, kann jemand hier dies bestätigen?

Ich wäre bisschen überrascht, falls es tatsächlich im 86 selbst beim fahren live zu beobachten ist. 8|
Gibt's sonst irgendwelche Unterschiede bzgl. Inhalt/Darstellungsmöglichkeit des Displays der Tachoeinheit?

PadyKuma

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89

Dienstag, 28. November 2017, 13:40

also in meinem GT wird das auch während der Fahrt angezeigt. Kann mir kaum vorstellen, dass das beim BRZ nicht so ist
ハチロク :thumbsup:

gao00vip

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90

Dienstag, 28. November 2017, 14:09

also in meinem GT wird das auch während der Fahrt angezeigt. Kann mir kaum vorstellen, dass das beim BRZ nicht so ist
habe am WE eine Probefahrt mit einem 2017 BRZ gemacht. Das Diagramm durfte ich nur beim Stillstand ablesen und sobald das Auto gerollt ist, war es nicht mehr auswählbar bzw. einfach verschwunden.
Was beim fahren dann angezeigt wurden, waren nur Leistungs-/Drehmomentverlauf, Stoppuhr, Temperaturen usw.

Könnte mir auch nicht vorstellen, falls Subaru tatsächlich für solche kleine Details ein ziemlich unnötiges "Alleinstellungsmerkmal" mit Absicht programmiert hat. :(

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »gao00vip« (28. November 2017, 14:18)


PadyKuma

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91

Dienstag, 28. November 2017, 14:40

Selbst wenn du die G-Kraft anzeige nicht siehst beim fahren ist das meiner Meinung nach kein Problem.
Wenn ich mal so fahre, dass diese Anzeige relevanz hätte, schaue ich lieber auf die Öl-Temperatur.
Die G-Kraft anzeige ist doch für normalverbraucher nur ein Gimmick, um bei den Kollegen anzugeben. Außerdem ist der angezeigte Bereich zu klein und das ding hängt sowieso in jeder zweiten Kurve am Anschlag :whistling:
ハチロク :thumbsup:

JMO

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Dienstag, 28. November 2017, 14:44

also in meinem GT wird das auch während der Fahrt angezeigt. Kann mir kaum vorstellen, dass das beim BRZ nicht so ist
habe am WE eine Probefahrt mit einem 2017 BRZ gemacht. Das Diagramm durfte ich nur beim Stillstand ablesen und sobald das Auto gerollt ist, war es nicht mehr auswählbar bzw. einfach verschwunden.
Was beim fahren dann angezeigt wurden, waren nur Leistungs-/Drehmomentverlauf, Stoppuhr, Temperaturen usw.

Könnte mir auch nicht vorstellen, falls Subaru tatsächlich für solche kleine Details ein ziemlich unnötiges "Alleinstellungsmerkmal" mit Absicht programmiert hat. :(
Das stimmt überein mit dem, was ich vor einiger Zeit im ft86club gelesen hatte: BRZ-Besitzer haben sich beklagt, daß der "G-Meter" nicht angezeigt wird und die Toyota-86-Fahrer haben mit den Schultern gezuckt: "Wieso, geht doch!?". Das ist anscheinend wirklich so, daß Subaru-Fahrer den nicht zu sehen bekommen. :|

Dr.Frexx

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93

Dienstag, 28. November 2017, 17:42

Ja, ist im BRZ bei der Fahrt abgestellt. Ich weiß auch nicht ob es aktiviert werden kann wie beim GT86, oder es die Software-Tools der Subaru-Werkstatt auch nicht "darf".

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94

Dienstag, 28. November 2017, 19:08

Ja, ist im BRZ bei der Fahrt abgestellt. Ich weiß auch nicht ob es aktiviert werden kann wie beim GT86, oder es die Software-Tools der Subaru-Werkstatt auch nicht "darf".
Kann ich bestätigen.
Ich möchte wie mein Opa im Schlaf sterben und
nicht so jammernd wie sein Beifahrer.

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Mittwoch, 29. November 2017, 10:43

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass man extra eine Anzeige für die Querbeschleunigung hat, und diese einzig und allein dann anzeigt wird, wenn der angezeigte Wert sicher gleich Null ist? Und sobald der Wert größer Null sein kann, verschwindet die Anzeige?
8| ?( 8|

Ich gebe zu, so altmodisch zu sein und schon bisher ohne Anzeige gewußt zu haben, dass ich im Stand keiner Querbeschleunigung ausgesetzt bin. :whistling:
"Der BRZ ist ein Auto, dass es nicht nötig hat, aller Welt zu verkünden, wie gut es ist."

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dave_man (30.11.2017)

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Mittwoch, 29. November 2017, 22:53

Die Höchstwerte der Querbeschleunigung werden abgespeichert und sind beim BRZ dann im Stand
als Grafik zu betrachten. Das ist alles.
Auch gut so, denke ich.
Eine während der Fahrt sichtbare, aktive Anzeige würde wohl in jeder Kurve den Blick statt auf die Straße auf das Display lenken.

PadyKuma

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97

Donnerstag, 30. November 2017, 13:42

Im GT86 hat man einmal die Anzeige mit den Maximalwerten, die aber auch während dem Fahren angezeigt wird und einmal die Anzeige, die nur die aktuellen werte anzeigt natürlich auch während der Fahrt.
Leider ist wie gesagt der Messbereich so bescheiden, dass die Anzeige eh immer am Anschlag hängt und somit keine Aussagekraft hat. Das Ding kann man sich also schenken. :rolleyes:
Was ich nicht verstehe ist, wieso das bei den beiden Modellen so unterschiedlich gelöst ist. ?(
Das Display hat für mich eigentlich nur den Mehrwert, dass es viel unkomplizierter ist, den Schaltblitz einzustellen und dass man ohne Aftermarket-Lösungen die Öltemperatur im Blick halten kann.
ハチロク :thumbsup:

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98

Donnerstag, 30. November 2017, 14:54

Wenn einige Punkte im Aufbau des Displays doch etwas unterschiedlich sind, würde mich interessieren, ob es im GT86 auch die Option der Stoppuhr und der Speicherung der Rundenzeiten vorhanden ist, so, wie im BRZ ???

gao00vip

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99

Montag, 4. Dezember 2017, 09:34

Im GT86 hat man einmal die Anzeige mit den Maximalwerten, die aber auch während dem Fahren angezeigt wird und einmal die Anzeige, die nur die aktuellen werte anzeigt natürlich auch während der Fahrt.
Leider ist wie gesagt der Messbereich so bescheiden, dass die Anzeige eh immer am Anschlag hängt und somit keine Aussagekraft hat. Das Ding kann man sich also schenken. :rolleyes:
Was ich nicht verstehe ist, wieso das bei den beiden Modellen so unterschiedlich gelöst ist. ?(
Das Display hat für mich eigentlich nur den Mehrwert, dass es viel unkomplizierter ist, den Schaltblitz einzustellen und dass man ohne Aftermarket-Lösungen die Öltemperatur im Blick halten kann.
Hab gelesen, dass man das Skalar bei 86 zw. 0,5G und 1.0G einstellen kann. Schau vielleicht mal bei Dir an, ob es nun rechts unten im Diagramm 0,5G angezeigt ist.
Wobei durch jede Kurve den Anschlag bei 1.0G zu erzielen... ist ja eine Kunst. ;)

hopp

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Montag, 4. Dezember 2017, 16:46

Wenn einige Punkte im Aufbau des Displays doch etwas unterschiedlich sind, würde mich interessieren, ob es im GT86 auch die Option der Stoppuhr und der Speicherung der Rundenzeiten vorhanden ist, so, wie im BRZ ???
Die Stoppuhr gibt es auch im GT86.

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Baronin (04.12.2017)