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Tor

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Sonntag, 25. Dezember 2016, 19:05

Also, jemanden erzählt nicht die wahrheit... Ob das Toyota oder Subaru ist kann ich natürlich nicht sagen.

Logisch behaupte ich dass die Toyota nähere an die wahrheit liegt und Toyota ein viel grössere rolle gespeilt haben als was Subaru (anscheind) jetzt zugeben will. Sehr unlogisch würde ich das finden, wenn Toyota einfach Subaru freihände gegeben hatte. Von aussehend hat der FT86 auch mehr änlichkeit mit der GT2000 als jegliche ehemaliger Subaru model, konzeptuel hat der FT86 ebenfalls mehr änlichkeiten zum AE86.

Hier noch ein bisschen zu lesen:
http://www.mediafire.com/file/q64il61cy4055m9/FRS+Story.pdf

Auszug (besonders die Zitate von die führungskräfte bei Subaru finde ich sehr interessant):
Edit: **Text von pdf ausgezogen mit bild-to-text, und hat deswegen gramatische fehler die nicht im pdf sind, ich habe etwas korrigiert.**

Toyota has created many memorable sports cars over the course of its long history. However, as sales of minivans boomed in the 1990s and global competition intensified starting in 2000, consumers began expressing a preference for vehicles capable of accommodating larger numbers of passengers and models emphasizing economy. Against this backdrop, sports cars began disappearing one model at a time. Chief Engineer Tetsuya Tada, who led development of the -86; looked back at conditions at Toyota at the time.

Tada: “In terms of sports car product management itself. engineering departments continued to propose ideas each year. However. each year those ideas were rejected. The reason had to do with the cost-benefit equation: sports cars were considered to be passe."

There was a move to put together a Joint development project following Toyota's alliance with Subaru in 2005. Futoshi Ito of the Product Planning Division and Atsushi Takada and Kazuo Okino of the Product Management Division aggressively promoted the planning of the "86* concept. which combined a horizontally opposed engine with an FR (front•engine. rear wheel drive) layout.

Ito: “The possibility of an alliance with Subaru came up, and in 2006 we began considering how we could create a symbol of the two companies'alliance. The idea of an entry-level sports car or a true sports car that would serve as the successor of the Supra was discussed. In the end. if we were going to get involved in a joint development project with Subaru. people asked what could be more natural than to create an FR layout with a horizontally opposed engine. We want sports cars to be loved by ordinary people. rather than being the exclusive preserve of a small base of enthusiasts. We wore also confident that there was no substitute for an FR design with a horizontally opposed engine in order to give the car impact. When we sought advice from then-vice president Kazuo Okamoto, who led the engineering department, he described the project as potentially 'interesting' and asked us to study the possibilities. I worked out a basic approach for our joint project with Subaru wherein Toyota would be responsible for vehicle planning and design development. and Subaru would be responsible for the actual development work. At the time. our concern was to aggressively lower the center of gravity.'

Okino: “At that time. I discussed with Takada-san. my supervisor, whether a straight-four FR layout like the old AE86 design would resonate with the public if we were to hypothetically launch such a vehicle. What is required is to ensure that everything is top-grade. If we fail to offer a design that gives people a visceral new understanding of how cool a car can be. then we will not be able to recapture the enthusiasm of customers who have lost interest in cars. This is what we were thinking as we put together the plan.”

Even as the general outlines of the project were officially decided and the start of serious development work was within sight, the partners began to exhibit a slight difference in the tenor of their approach due to a divergence in their respective philosophies concerning the automobile. This difference centered on how the product concept should be approached. Subaru was a manufacturer known for its high-performance 4WD sports cars, which had even established a presence in international motorsports. At the time, the company had complex feelings toward the "86' product concept. Toshio Masuda (Senior General Manager, SUBARU PRODUCT & PORTFOLIO PLANNING DIV & Project General Manager, SUBARU BRZ), who was in charge of Subaru's development operations, speaks candidly about his thoughts at the time.

Masuda:'"At Subaru, we were manufacturing cars with a global appeal by combining added value in the form of turbo engines and 4WD with our dedication to vehicles featuring high-rigidity bodies and a low center of gravity thanks to their use of horizontally opposed engines. We didn't think using a horizontally opposed engine was enough alone to make a good car. From our standpoint, seeing as how we were making 2-liter cars that produced more than 300 horsepower, a 2-liter naturally aspirated sports car sounded like a questionable proposition."

Hiram' Tamou (Deputy General Manager. BODY DESIGN DEPT. SUBARU ENGINEER-ING DIV), who was responsible for package and body development at Subaru, felt a variety of dilemmas.

Tamou: I wondered whether we'd be able fo recoup our investment in this car. and I felt that it would be extremely difficult to evolve the design. Things would get difficult when we tried to create variations on the design. When we submitted a draft package proposal with a layout in which we had quietly saved some space so that we could later have a 4WD model. Toyota's Okamoto-san pointed out the wasted space. The horizontally opposed 4WD layout created by our predecessors was so perfect that it could not be easily changed. However, just like the Grand Shrine of Ise is rebuilt once every 20 years, we felt that in principle we couldn't develop the talent of our engineers without changing the architecture and thereby keeping the requisite skills alive at the company.'

A prototype vehicle manufactured in order to explore the potential of the "horizontally opposed engine + FR layout" design provided an opportunity to move past the impasse. To produce the hand-built vehicle, engineers shortened the wheelbase of an existing sedan and aligned just the height of the center of gravity with the plan's target figure. At test drive events held by both Toyota and Subaru. people reacted with surprise at the extent of the prototype's potential. Shigemi Kanbayashi (at the time. Senior General Manager, SUBARU ENGINEERING DIV). who led the project at Subaru. recalled that he saw new possibilities for the horizontally opposed engine in the prototype's potential.

Kambayashi: "When we made the design into an actual vehicle. I felt that we had reached a dimension that I had not yet experienced. I felt that Subaru's horizontally opposed engine had the potential to open up new domains. I was extremely happy, and I felt that the project, which had seemed like it might end at any time due to its commercial viability and a variety of other factors, might now be successful.”

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Tor« (25. Dezember 2016, 19:15)


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tbd (25.12.2016)

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Montag, 26. Dezember 2016, 10:48

Moin lieber Tor (wünsche frohe Weihnachten gehabt zu haben),

Das Internet hilft bei Geschichten hinter dem Vorhang wenig. Die o.g. Zitate stammen aus der Zeit zwischen April 2008 und November 2008 in der das Projekt tatsächlich ein gemeinsames war (bis zum internen Ausstieg seitens Toyota, Quelle Vortsadssitzungsprotokoll FHI). Das Toyota hier eine völlig andere Unternehmenskommunikation (als Weltgrößter Automobilhersteller) hat als Subaru (als einer der kleinsten Serienautomobilhersteller) liegt in der Natur der Sache und ist auch nachvoll ziehbar.

Bei Subaru ist Recherche etwas schwieriger (siehe Fact Book, Vortsandssitzungsprotokolle -für die Du einen Log in benötigst). Du kannst ja mal vergleichsweise die Entstehung des Subaru Trezia googeln (das ist einfacher) da Subaru offen und transparent darstellt, das es sich um einen umgelabelten Toyota Verso S-Handelt. Im Fact Book kannst Du dann auch nachschlagen wievielte Subaru BRZ/86 (for Toyota) (die Fahrzeuge verlassen als Subaru das Werk) gebaut wurden. Da siehst Du dann auch wieviele Saab 92X Subaru für Saab gebaut hat (umgelabelte Impreza). Für Toyota ist die Kommunikation hier nicht so transparent, das es für den Weltgrößten Hersteller auch eine völlig neue Situation ist, das sie ein Fremdprodukt zukaufen, das dann umgelabelt wird (vor allem wenn es auch noch das "emotionale Zugpferd" der Modellpalette darstellen soll). Bei Subaru ist das gängiges Geschäft (Kleinwagen) und kein Beinbruch :-)))

Lass das Internet mal aussen vor. Ich kenne 2 FHI Mitarbeiter persönlich (dem konzeptionellen Initiator des Projektes bei FHI und den Test und Develop Menschen, die 4,5 Monate mit Herrn Tada und seinem Team zusammengearbeitet haben) Die ganzen Story von Hr. Tada und seinem Team stammen aus dem vorgesagtem Zeitraum. Sie es mal Pragmatisch:

Warum findest Du an Deinem Fahrzeug nicht ein einziges Bauteil aus dem Toyota Modellbaukasen? (Von der Plattform auf der das Fahrzeug steht bis zum Dichtring der Ölablassschraube). Das Fahrzeug besteht technisch zu 90 % aus vorhandenen Subaru Baukastenteilen, die bis ins Jahre 1993 zurück reichen. Was soll ein Toyota Ingenieur damit praktischerweise machen? Er weiß nicht, welche Subaru Baukastenteile der letzten 20 Jahre kombinierbar sind und Subaru öffnet auch nicht die Entwicklungsunterlagen der letzten 20 Jahre für ein anderes Unternehmen. Toyota hat auch keinen Zugang zu STI (ausser den Bezug von Zubehörteilen, die dann als TRD Parts verkauft werden). Deshalb gibt es auch kein GT 86 Werksteam für Rennveranstaltungen sondern nur Privatteams (die dann teils komplett auf Aftermarekt Teile zurückgreifen (müssen).

Egal das sind ja nur Informationen, die GT86 Fahrern helfen können, bei technischen Dingen oder Umbauten, Tuning, etc.) dafür zu sensibilisieren, das es einfacher und billiger für sie ist, wenn Sie wissen was sie fahren, wo es her kommt und wohin man sich dann wenden könnte (wie Deine Bremsscheiben aus dem Subaru Modellbaukasten dessen Verwendbarkeit und Teile Nr. ich Dir besorgt habe. Hast glaube ich viel Geld gespart und so soll es sein -man kennt sich, man hilft sich).

Es Grüßt

der Katty262
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)

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Maxi (26.12.2016)

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Montag, 26. Dezember 2016, 11:33

Hi Sven, wüsche dich auch.

Das ist ein prospekt von Toyota eingescannt, also nicht internet Gerüchte. Lade dir den pdf runter, steht auch viele anders interessantes, z.B. von die erste gemeinsamem tests auf der Nordschleife.

Das alles von Subaru Baukasten kommt steht auch in dem pdf genau so beschreiben, und über die Schwierigkeiten das es damit gab zwischen der Toyota design team und die Subaru Ingenieure. Ja das ist praktisch dass man auf andere Subaru teile deswegen greifen können. :thumbup:

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Montag, 26. Dezember 2016, 12:30

Hi lieber Tor,

ja lieben Dank, ich kenne den Prospekt und diese Nordschleifentest haben innerhalb der 4,5 Monate in 2008 statt gefunden. Ein SDC (Ehren) Mitglied von uns war ja dabei (daher habe ich ja viele Infos) .

Ich möchte auch, damit es wirklich nicht in den falschen Hals kommt, betonen, das es für Subaru Marken Fans wirklich keinerlei Grund gibt diese Hintergrundinformationen weiter zu geben um sich damit schöner, besser, oder sonst was dar zu stellen. Gerade wir in Subaru kreisen halten die Fahne für "BRZ/86 we are one Familie" hoch. Und die die mich kennen wissen das auch, weil:

01) Jeder verkaufte GT 86 ist ein produzierter Subaru und hilft FHI dabei die lang ersehnte Millionen grenze zu knacken

02) Jeder verkaufte GT 86 spült mit den größten Deckungsbeitrag in die Kassen von FHI Japan, da die ursprüngliche FHI Kalkulation eine Kostendeckung
bei 50.000 produzierten Einheiten vorsah. Wir sind nun dank Toyota bei weit über 200.000 Fahrzeugen (im 3. Quartal 2016 hat Toyota die
Abnahmeverpflichtung von 100.000 Fahrzeugen (GT86/Scion) eingelöst.

03) Das es in Deutschland so ist, das es 8 x so viele GT 86 wie BRZ gibt ist (heute können wir das sagen) zum Glück so eingetreten. Zum Glück deshalb, weil:

a) Subaru D (Frey) bekommt jedes Jahr nur ein festes Kontingent an Fahrzeugen von den FHI Japan (z.B. 7.000) stück. Welche Fahrzeuge das sind ist erstmal Wurst.
Für den Gewinn ist es deutlich besser einen Forester XT oder einen Outback 2,5 Exklusiv zu verkaufen, denn das spült deutlich mehr Geld in die
Kasse von Subaru D als ein BRZ.

b) je mehr Geld in der Kasse von Subaru D, je besser für das Subaru Vereinsleben, denn dann gibt es auch mehr Geld für Veranstaltungen und
Aktivitäten der Subaru Clubs.

04) hat die Subaru Clubszene (dem GT86 sei Dank) viele neue Mitglieder und Fans gewonnen wie in den letzten Jahren zuvor nicht und darüber freuen wir uns.

Es geht hier also wirklich nicht um Markenfetischismus sondern um Infos zum zwecke des come Together. Ein Hr. Tada oder sonst ein Toyota Ingenieur wird Dir nicht sagen können, a) welche verstärkte Kupplung oder Bremse aus dem Subaru Bauteilekasten an Deinen GT 86 passt oder b) welche Übersetzungen aus den STI Modellen von vor 2005 in Dein GT 86 Diff passt, c) etc.etc., da die Toyota Ingenieure dieses Auto nicht entwickelt haben (sie haben einzig die GT86 Variante für Ihre Zwecke durch Testphasen mit abgestimmt (Fahrwerk, Lenkung, etc.). Das fand in den 4,5 Monaten statt und da gab es tatsächlich einige Schwierigkeiten (D4S), da die Subaru Technik sich in vielen punkten ziemlich konträr zu den sonst üblichen Konstruktionen verhält. Das war für die Toyota Ingenieure während der Test und Abstimmungsfahrten eine große Herausforderung. Die FHI Ingenieure wissen ziemlich genau, was sie an den Subaru Bauteilen ggfls. ändern müssen um einen bestimmten Effekt zu erzielen. schließlich sind die Bauteile seit vielen Jahren bei Subaru im Einsatz und die STI Motorsportabteilung hat mehre Jahrezende Erfahrung mit der Optimierung der Teile.

Auch die Kulturellen unterschiede (größter Autobauer und kleinster Autobauer arbeiten zusammen) waren nicht immer einfach. z.B. als Herr Tada bei praktischem Projektbeginn (ab April 2008) den Subaru Ingenieuren erzählte, das ein Hochdrehender Saugmotor das viel bessere Spoartwagenkonzept sei (was er ja auch in vielen Interviews gesagt hat) staunten die FHI Ing. ein wenig. Sie erklärten Hr. Tada, das sie das wissen und deshalb für den BRZ auch gar kein Turbo vorgesehen sei (das wussten die Toyota Ing. nicht, da sie bei dem BRZ Projektstart gar nicht dabei waren). Die FHI Fahrwerksingenieure z.B. haben Hr. Tada auch von der geänderten Hinterachsabstimmung abgeraten, er wollte aber seine persönliche Note haben (Kunde ist König). 3 Jahre später hatten die GT86 dann auch die selber Abstimmung wie beim BRZ. Es gibt da unendliche viele Storys die einem zum schmunzeln bringen können.

Die Storys gibt es aber auch anders herum. Der Toyota Verso S sollte seitens Toyota hinten eine Trommelbremsanlage bekommen. Das hat Subaru sich quer gestellt und gesagt "bei uns gibt es keine Autos mehr mit Trommelbremse hinten" Das ist etwas eskaliert und schlichtende weise hat man sich durch unterschiedliche Modellvarianten, die Subaru von Toyota im Falle des Subaru Trezia abgenommen hat, geeinigt. Die Toyota Leute haben sich z.B. auch geweigert auf den Toyota 1,4 Ltr. Diesel (der auch im Subaru Trezia drinnen steckt, ist ja das selber Auto) eine Cover zu produzieren auf dem Subaru steht. Kompromiss: bei Den Toyota Motoren klebt Toyota drauf, die in den Subaru Trezias drin stecken, steht gar nichts drauf. Subaru durfte z.B. auch nicht den D4D oder VVT-i Aufkleber an die Trezia Diesel bzw. Motoren kleben.

Ich warte noch auf eine Bilderfreigabe, denn es gibt ein schönes Bild das zum Zeitpunkt der Absichtserklärung (2006), bei der es darum ging "wir könnten uns vorstellen, das wir da gemeinsam was machen" , intern präsentiert wurde. Titel: Gegenüberstellung des Entwurfes eines Toyota Sportwagens und dem bereits auf die scheine gesetzten BRZ Entwurfes.
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Montag, 26. Dezember 2016, 13:43

Wollen wir uns letztendlich doch daran erfreuen, dass es die besprochenen Kooperationen gab und wir alle so ein tolles Auto fahren dürfen!

:thumbsup:
:P by Bom :)

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Montag, 26. Dezember 2016, 15:43

Das unterschreibe ich lieber Born.

Ich habe nun fast 2 Jahre gebraucht um den Wiki Eintrag des GT86 mal ein wenig Hintergrundinfos ein zu hauchen und das war echt lustig (dagegen sind alle hier im Forum die liebsten Menschen). Ich hätte nie gedacht, das Wikipedia leider keine Enzyklopädie sondern ein Marektingschlachtfeld ist. Erst mit reichlich Unterstützung von Mitgliedern unseres Stammtisches wurden die belegbaren Fakten teilweise dort aufgenommen. Es gibt da leider einen Toyotahardcorfan der auch noch Administratoren rechte besitzt und alles was da mit Subaru auf seinen Seiten neu auftaucht wird gnadenlos weggelöscht.

Irgendwann haben ich/wir aufgegeben und einen eigenen BRZ Einrag an den Start gebracht mit reichlich infos und Bildern (die alle verwendet werden dürfen) von Prototypen und Konzept Fahrzeugen aus der Entstehungszeit. Kriegen wir aber leider nicht hochgeladen, da es die selben bekloppten Markenhirnis sind (die aber wohl übergeordnete Administratorenrechte besitzen) die blocken und löschen jedes mal (Hinweis: gibt es bereits siehe Toyota GT86) . Es haben auch Leute aus der Subaru Ecke versucht den BRZ Beitrag hoch zu laden (die schon andere Subaru Modellreihen auf Wiki Supporten), aber dieser Herr "WIKIPIMP" hat höhere Administartorrecht und liebt Toyota. Sooooo traurig, für alle!

Also wenn hier jemand über entsprechende Administratorenrechte bei Wikipedia verfügt und bock auf das Projekt hat, kann sich gerne bei mir melden.

Selbst ein Subaru Trezia hat einen eigenen Wikipedia Eintrag, ein BRZ wird aber nicht geduldet :-))) Da kannst Du mittlerweile nur noch ganz breit grinsen.
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Susurs

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287

Montag, 26. Dezember 2016, 16:15

Zitat

Das unterschreibe ich lieber Born.

Ich habe nun fast 2 Jahre gebraucht um den Wiki Eintrag des GT86 mal ein wenig Hintergrundinfos ein zu hauchen und das war echt lustig (dagegen sind alle hier im Forum die liebsten Menschen). Ich hätte nie gedacht, das Wikipedia leider keine Enzyklopädie sondern ein Marektingschlachtfeld ist. Erst mit reichlich Unterstützung von Mitgliedern unseres Stammtisches wurden die belegbaren Fakten teilweise dort aufgenommen. Es gibt da leider einen Toyotahardcorfan der auch noch Administratoren rechte besitzt und alles was da mit Subaru auf seinen Seiten neu auftaucht wird gnadenlos weggelöscht.

Irgendwann haben ich/wir aufgegeben und einen eigenen BRZ Einrag an den Start gebracht mit reichlich infos und Bildern (die alle verwendet werden dürfen) von Prototypen und Konzept Fahrzeugen aus der Entstehungszeit. Kriegen wir aber leider nicht hochgeladen, da es die selben bekloppten Markenhirnis sind (die aber wohl übergeordnete Administratorenrechte besitzen) die blocken und löschen jedes mal (Hinweis: gibt es bereits siehe Toyota GT86) . Es haben auch Leute aus der Subaru Ecke versucht den BRZ Beitrag hoch zu laden (die schon andere Subaru Modellreihen auf Wiki Supporten), aber dieser Herr "WIKIPIMP" hat höhere Administartorrecht und liebt Toyota. Sooooo traurig, für alle!

Also wenn hier jemand über entsprechende Administratorenrechte bei Wikipedia verfügt und bock auf das Projekt hat, kann sich gerne bei mir melden.

Selbst ein Subaru Trezia hat einen eigenen Wikipedia Eintrag, ein BRZ wird aber nicht geduldet :-))) Da kannst Du mittlerweile nur noch ganz breit grinsen.


Verrückt, ich dachte, dass es realitätswidrige und dem Wikipedia-Gedanken widersprechende Deutungsmonopole nur im politischen Bereich der Wikipedia gibt (eins der besten Beispiele ist der Artikel über Dr. Daniele Ganser).

Ich drücke Dir die Daumen, dass Wikipedia da etwas mehr Neutralität walten lässt. Vielen Dank für Deine super Hintergrund-Informationen! Würde gerne selbst bei mancher Entwicklung Mäuschen - oder auch Falke - sein.


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GT86 Asphaltgrau metallic, 7.5x17 ET48 OZ Formula HLT mit Goodyear Eagle F1 Asy3, ST XTA Gewindefahrwerk mit Abstimmung von Weber Motorsport, Eibach Spurverbreiterung 40mm vorne und hinten, Crawford Billet Power Blocks, Invidia N1 ab Kat, Valenti Smoked Rückleuchten, Frontpanel und Mittelkonsole mit Alcantara/Microfaser bezogen.

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Mittwoch, 28. Dezember 2016, 00:59

Ich persönlich würde so eine Person melden, wenn dies möglich ist. Finde das wie eine Monarchie und gegen so etwas sollte gehandelt werden (Fanboys). Danke Katty für dein Engagement.
Speeding Up To Slow Down

Showroom ...here...

Swyt

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Mittwoch, 8. Februar 2017, 07:37

Preise von Toyota in der Schweiz
Da es sich meines erachtens nicht lohnt einen Thread für die Differnzen zu erstellen schreibe ich es mal hierhin.
Ich habe gerade in der Zubehörliste vom neuen BRZ Modell gestöbert. Natürlich vergleicht man da auch die Preise mit Deutschland da man ja weiss dass wir Schweizer am liebsten einfach mal 50% Zuschlag und mehr zahlen wollen. :rolleyes:
Subaru hat allerdings nur ca. 20% Schweizerzuschlag was mich denn auch veranlasst direkt bei meiner Garage zu bestellen. Als ich aber bei Toyota Schweiz noch reingeschaut habe hat mich beinahe der Schlag getroffen. Das extremste Beispiel sind die Türgriffmuldenschutzfolien, in Deutschland gerade mal 9Euro kosten sie bei Subaru Schweiz stolze 22.- CHF, zugegeben mehr als die 20% aber ist auch die Ausnahme. Bei Toyota Schweiz sollen die aber 75.- CHF kosten!!! 8|
Die Schutzfolie von der Heckstosstange liegt bei Toyota Schweiz bei 130.- CHF gegenüber Subaru mit 68.- CHF. Auch die Mittelarmstütze ist bei Subaru 164.- gegenüber Toyota mit 250.- völlig unverhältnissmässig… Man kann natürlich nun damit argumentieren dass sich Toyota auch seine Aufwände bezüglich „Fremdfabrikat“ zahlen lassen will, aber solche Preise sind schlicht unverschämt.
Wer also in der Schweiz an Zubehör denkt sollte sich unbedingt an Subaru wenden, ansonsten wird man schlicht verarscht. :thumbdown:
Wer das träumen verlernt, hat seine Kindheit begraben...

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Mittwoch, 8. Februar 2017, 08:21

Wer also in der Schweiz an Zubehör denkt sollte sich unbedingt an Subaru wenden

...und "seinen" Toyota Händler davon in Kenntnis setzen. Sonst merken Die doch gar nicht, dass da was nicht in Ordnung ist.
Gruß aus dem Bergischen Land
Andreas

Wenn in meiner persönlichen Beziehung zum GT überhaupt ein Mangel besteht, dann ist es ein Mangel an Fahrkunst, Mut und Unvernunft, der allein dem Fahrer anzulasten ist.

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Dienstag, 21. Februar 2017, 08:07

Die Toyotahändler wissen das alle und sind von der Situation alles andere als Begeistert.

Leider haben sie auch deutlich teuere ET Einkaufspreise wie der Subaru Servicepartner. Das echt blöde für den Toyotahändler ist, das er nicht einfach bei Subaru direkt bestellen darf/kann. Ich kenne einen Toyotahändler der jetzt auch ein Subaru Händler und Servicepartner ist. Da schüttelst Du manchmal mit dem Kopf. Da soll z.B. ein Dreiecks Fenster an einem GT86 auf Garantie getauscht werden und er muss das Teil zum deutlich teuren Preis bei Toyota kaufen um es mit denen abrechnen zu können. Besagter Händler bestellt keine GT 86 mehr sondern greift für Kunden (wenn möglich) auf den BRZ zurück (ist für Ihn wirtschaftlicher, auch an anderer Stelle)

Swyt, ist aber nicht nur in der Schweiz so. Eine Türverkleidung Fahrerseite kostet bei Subaru 187 € zzgl. USt, bei Toyota 432 €. Aber das sind ja Dinge die hat mann als Neuwagenkäufer vorher nicht auch dem Schirm.
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patx

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Dienstag, 21. Februar 2017, 08:32

Preise zwischen der Schweiz und Deutschland vergleich hinkt aber auch immer etwas ;) Euer Lohnniveau spielt auch in einer anderen Liga. In Griechenland ist auch alles günstiger als in Deutschland :D

Ansonsten ist eigentlich komisch, dass der BRZ nicht generell günstiger sondern teurer ist als der GT...
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Dienstag, 21. Februar 2017, 09:25

Ich denke es ging swyt eher um das selbe Differenzniveau zwischen den ET Preisen für einen GT86 und einen BRZ wie in Deutschland (wusste ich auch nicht) als um die ET Preise absolut.

Der GT 86 ist nur überwiegend im Deutschen- und teilweise EU- Raum günstiger als der BRZ. Der Scion in den USA war z.B. teurer als der BRZ. Jetzt mit Modelleinführung des GT86 in den USA sind diese Autos billiger als der BRZ. In Japan z.B. umfasst die Preisspanne eines BRZ Umgerechnet ca. 22.000 € bis 35.000 € (je nach Modell, R - STI) Der GT 86 wird in Japan für ca. 24.000 - 28.000 (je nach Modell verkauft).

Bei den tatsächlich bezahlten Kaufpreisen hier in D (also nicht das was in der Liste oder in dem Prospekt steht) gibt es monetär keine nennenswerte Unterschiede (ausser in der Leasing oder Finanzierungsrate, da ist der Subaru meistens etwas teurer (FFS Bank = Frey). Die Toyota Importautos aus Belgien mal aussen vor gelassen. Das war die einzige Aktion wo die Subaru Leute (aber auch Toyota Händler) noch etwas "zickig" auf Toyota sind. Da kommt ein Nagelneues Modell, die Subaru Händler freuen sich (Vernünftiger Preis, vernünftige Marge) und Toyota Europa presst erst mal das neue Modell mit 20 % Rabatt als Importauto in den Markt. So ruiniert man die Marktakzeptanz und Exklusivität eines neuen Produktes erstmal. Für den Kunden natürlich erstmal eine feine Sache, keine Frage.
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patx

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Dienstag, 21. Februar 2017, 09:29

Natürlich vergleicht man da auch die Preise mit Deutschland da man ja weiss dass wir Schweizer am liebsten einfach mal 50% Zuschlag und mehr zahlen wollen.

Deswegen bin ich darauf kurz eingegangen, die Preise sind ebenso wie die Gehälter erheblich höher als bei uns. Sprich wenn die Schweizer 50% weniger verdienen wollen würden, wäre der Zuschlag bei den Preisen eben auch weg :D

Wir schließen aktuell eines unserer Werke in der Schweiz, weil es keinen Sinn macht, dort zu produzieren, wenn man nicht auch einen Schweizer Kunden hat, der diese Preise zahlt. Sprich der Blick nach D macht da selten Sinn.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patx« (21. Februar 2017, 10:01)


Swyt

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Dienstag, 21. Februar 2017, 10:45

Mir ging es in erster Linie schon um den Preisunterschied zwischen den Marken.
Bezüglich Lohnniveau ist auch klar das wir mehr zahlen, bis zu einem gewissen grad mache ich das auch gerne. Aber alles hat seine Grenzen und ist dann nur noch mit Abzocke zu rechtfertigen...
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Dienstag, 21. Februar 2017, 11:07

genau so habe ich das auch verstanden Swyt.

Aber Ihr habt in der Schweiz doch bestimmt auch eine Subaru Szene, oder?
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Swyt

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297

Dienstag, 21. Februar 2017, 11:24

Hab bisher nicht wirklich danach gesucht. Kleiner Markt und im Deutschsprachigen Raum halt eher Deutschland orientiert...
Es gibt einen großen Toybaruclub, über Organisation und Fachwissen kann ich dazu aber nichts sagen. Bisherhige Kontakte waten aber Positiv und Hilfsbereit :thumbup:
Wer das träumen verlernt, hat seine Kindheit begraben...

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298

Dienstag, 21. Februar 2017, 13:09

In D gibts da schon Möglichkeiten, in der Schweiz weiß ich es leider nicht (obwohl es ja das Mutterland Subaru ist).
:whistling: Man ist entweder Teil der Lösung oder Teil des Problems (M.Gorbatschow)